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* Re: osmosis - Sebastian Saenz de Santa Maria - 25/03/2003 21:52

Puedes retrasarlo cuanto quieras, lo que pasa es que cada vez será peor. Sin embargo no tienes porqué encargarlo, puedes hacerlo tú si te lo propones y eres un poco manitas y tienes tiempo para hacerlo. Sólo tienes que "pelar" el gel coat con un cepillo de carpintero eléctrico con cuchillas endurecidas (de widia), pues el gel coat es muy duro y desgastaría unas cuchillas normales. Después de pelado lo lavas con agua abundante a presión y dejas secar la fibra unos 3 meses. Después aplicas dos manos de Hempel "High Protect" y cuando está endureciendo la segunda mano le aplicas el antifouling encima y ya tienes el problema resuelto por menos de 300 euros (incluido el cepillo eléctrico)
Saludos
Sebastián
 

* Re: osmosis - Sesgo - 26/03/2003 16:12

Pide presupuesto para sablearlo con arena, si tienes suerte, y tienen el compresor cerca no te faldrá por más de 300?, lo de dejar secar es importante... cierra precio con el varadero.
En temporada baja nov-abril , aunque llueva se seca igual.
Asegurate que luego aplicas productos compatibles con las resinas del casco, ya que hay productos nuevos pero solo "compatibles" con ciertos compuestos.
S.
 

* Re: osmosis - xavier puerta - 27/03/2003 12:25

Yo tenia el mismo problema que tu, y el verano pasado decidi lanzarme a hacer el tratamiento yo mismo. Cometi varios errores. El primero fué suponer que en tres o cuatro meses estaria listo. Eso es lo que te dicen... pero la verdad es que hay zonas del casco que cuesta mucho que se sequen, sobre todo si te lo has pelado tu mismo (sin chorrear). El segundo fué pelarlo con una radial (soy un poco animal); la consecuencia de eso fué que me costó mucho mas nivelarlo con la masilla.  Por lo demás, salvo la operación de pelar, que es un coñazo y te aconsejo que te la hagas hacer (pero no por un 'profesional' eh? te cobrara a 1000 y contratara a un ecuatoriano al que le pagara a 100. Mas vale que contactes tu mismo con el currante) el resto del tratamiento es perfectamente factible (aunque tampoco tan facil como te lo pintan).
 

* Re: osmosis - Luis - 27/03/2003 14:25

Si, efectivamente eso de la osmosis en algo trabajoso, si puedes subcontratar el tabajo duro mejor, deja el baco liso, uniforme etc...si no se seca, es un problema de temperatura un calefactor puede acelerar el proceso y ahorar pelas de varadero, en el salón náutico vi unos estupendos. Seria bueno que lo alquilasen. Y para las capas de pinturas varias buena temperatura exterior paciencia, pasito a paso y siguiendo las instrucciones de los fabricantes. Suerte.
 

* Re: osmosis - Luis Martí - 27/03/2003 21:59

Hola, José Luis.

Doy por sentado que tu casco tiene osmosis; lo digo por tu expresión "no muy evidente", lo que me hace sugerirte que, en primer lugar, te asegures de la presencia de tan insidioso problema.

A veces, personas bienintencionadas o profesionales interesados, califican cascos "sanos" como "enfermos de osmosis", lo que lleva a costosos errores. Supongo que habrás observado la formación de vesículas de líquido entre los laminados, perfectamente identificables como "habones" sobre todo con luz tangencial. De no estar presentes estas protuberancias (de escasa altura, ya sabes, y apreciable diámetro) te sugiero encarecidamente consigas un dispositivo para medir la humedad de los laminados, teniendo especial cuidado de evitar que mediciones en la zona de la orza y cofre de cadenas, te inviten a pensar en un problema cuando quizá no lo haya.

Si efectivamente el problema existe, se trata de una asunto que puedes afrontar si dispones del tiempo y la energía (o ganas) necesarios. No solo te ahorrarás dinero, sino que quizá consigas un resultado mejor que confiando en algunos profesionales no muy escrupulosos.

Si decides realizar personalmente el proceso, quizá sería buena idea empezar por gastar unos pocos euros en algún libro sobre el tema. Hay uno escrito por Tony Staton-Bevan, titulado "Ósmosis en embarcaciones de fibra" publicado por Ediciones Pirámide que me parece interesante, aunque seguro que habrá otros.

El proceso ya lo han descrito perfectamente otros compañeros del foro, por lo que no insistiré sobre el tema. Pese a todo, te sugeriría meditaras obre los siguientes puntos:

- Si se trata de un casco sandwich, el espesor de laminado será bajo, por lo que conviene tener buen pulso en la maniobra de eliminación del gel-coat.

- El uso de un cepillo de carpintero con cuchillas de vidia, es eficaz, lo he usado con resultado más que razonable, pero tendrás que trabajar casi todo el tiempo con avance "0", dado que la curvatura del casco hace que la cuchilla "muerda" sea cual sea el ajuste, así que empieza por probar con la cuchilla recogida y haz pruebas con discretos avances en su ajuste, hasta que comience a comer material.

- La cuchilla va a trabajar sobre un material más duro que la madera, por lo que la correa que transmite el movimiento del motor al ábol portacuchillas se te romperá, casi con seguridad. Usa un cepillo (no tiene porqué ser caro) del que tengas facilidad para conseguir repuestos.

- El mejor resultado lo he obtenido trabajando desde crujía hacia flotación, en bandas paralelas y contiguas: nunca en sentido proa-popa.

- Una vez cepillado, las zonas de difícil acceso las podrás hacer con una pequeña radial con plato de goma y lija. Podrás igualar el trabajo con rotorbital y paciencia.

- Yo no usaría chorro de arena para pelarlo. Es caro (se gastan muchos sacos de arena especial -por granulometría-) sucio y hace falta práctica para conseguir un acabado uniforme. Sin embargo, una vez pelado y lijado (para igualar) haría un chorreado suave con arena y agua, a fin de eliminar las partículas sueltas y conferir a la superficie una rugosidad razonable que facilite el anclaje de la pintura y masillas que habrás de aplicar después.

- Déjalo secar sin miramientos. No te haga duelo esperar y dale manguerazos de agua dulce de cuando en cuando, para arrastrar los posibles exudados de los laminados. Para saber si el casco está seco, puedes usar un medidor de humedad o pegar trozos cuadrados de plástico transparente de dimensiones generosas (40 x 40, por ejemplo). Si expuestos al sol o a radiación infrarroja (estufa, bombilla de infrarrojos) condensa humedad, tendrás que esperar.

- Personalmente, no creo en los productos milagrosos. Todos los fabricantes de renombre tienen una línea epoxy de calidad. Algunos tienen dos, una "especial" para náutica. Tengo serias dudas de que sea mejor. El epoxy aisla por capa, es una cuestión de micras Respeta las instrucciones.

- Puede ser interesante dar el barniz de anclaje, una capa de pintura y masillar seguidamente, respetando los intervalos. La pintura, sobre todo si es de color claro, hace "cantar" los poros, algo muy útil a la hora de masillar concienzudamente el casco.

- No escatimes masilla. Se necesita masillar completamente de proa a popa y de babor a estribor toda la estructura. Es en esta etapa en la que la participación de una persona ducha en trabajos de masillado (chapistas, pintores, yeseires) te puede ser útil, dada la pasmosa facilidad con la que extienden e igualan la masilla. Ten en cuenta que la masilla, una vez curada, la tendrás que lijar, tanto para igualar como para "abrir poro". Si dejas "valles" en la superficie, será difícil de lijar correctamente.

- Procura hacerte con pintura en dos colores (blanco y gris, gris y verde, etc) para distinguir con claridad las zonas pintadas de las que no.

- Respeta escrupulosamente los intervalos de pintado. Si pintas sobre pintura fresca, descolgará. Si pintas sobre pintura curada, será como pintar sobre un espejo.

- Usa como capa final una capa de "cierre" (tipo Hempatex Aluminio, de Hempel), que evitará el deterioro del epoxy por rayos UV y facilitará enormemente el anclaje del antiincrustante.

Perdona el latazo.

Saludos,

Luis
 

* Re: osmosis - Sebastian Saenz de Santa Maria - 27/03/2003 22:32

Para conseguir un buen secado es una buena idea poner una especie de "tienda de campaña" pegada a casco algo por encima de la linea de flotación y que cuelgue hasta el suelo, con un par de calefactores eléctricos de 200 watios o unas lámparas de infrarrojos puedes conseguir una temperatura algo mayor que la ambiental que acelere el proceso de secado. Cada dia hay que airear la "tienda" para sacar el aire húmedo procedente de la fibra y que entre aire fresco menos húmedo. En tras meses tendrás el barco más seco que una mojama.
Saludos
Sebastián
 

* OSMOSIS - pepe - 28/07/2003 03:20

hola, tengo un nauticat con 22 años, paso la ITB en febrero 2003, segun el tecnico el casco muy bien, le dieron un tratamiento completo antiosmosis en el 2000, y ahora cuando lo he varado para dar antifouling el casco estaba bastante bien. Cuando limpian con carcher sigue bien, pero al aplicar la 1 capa de antifouling aparecen MILES de pequeñas ampollas, en toda la obra viva, de tamaño aprox. de 1 a 5 mm, que cuando se pincha sueltan liquido con fuerte olor a vinagre. Me dicen que es osmosis muy fuerte y que debo tratar de nuevo completamente este invierno. Sabe alguien si esto es normal? o podria tratarse de un problema de reaccion de los componentes de la pintura con el epoxi o algo parecido. gracias.
 

* Re: OSMOSIS - Jordi Villar - 28/07/2003 09:59

Hola,
opino que el problema nada tiene que ver con la osmosis, o bien que las apreciaciones de que antes de aplicar el antifouling no habían ampollas son inexactas .

 El fénomeno de osmosis de los cascos de PRFV es un proceso lento que empieza por la filtración de agua a través del gelcoat por capilaridad, y continua con la posterior reacción en el interior del laminado (con otros componentes químicos); que posteriormente aumentan la presión  en el interior del caso o del gelcoat , lo que evidencia las ampollas desde el exterior.

Las ampollas por osmosis no se forman de un día para otro, tal vez necesitan años de filtración de la humedad y reacciones químicas en el interior del casco para que aparezcan, y desde luego no aparecen a miles de golpe y porrazo.

Si quieres estar totalmente seguro lo tienes muy fácil, averigua el fabricante del antifouling aplicado y llama por teléfono, consulta el tema con el especialista de pinturas (todos los fabricantes lo tienen), y verás como te dice que el aplicador se ha pasado de disolvente, o de humedad ambiental, o simplemente han aplicado el antifoulong sobre una base no compatible.

me apuesto una paella

Jordi
 

* Re: OSMOSIS - luis - 28/07/2003 14:57

Curioso, ampollas y olor a vinagre = Osmosis.
Varada y el casco se ve bien? limieza y se ve bien? solo aparecen al aplicar antifouling?
Creo que hay una secuencia en el tiempo que se me escapa.
Quita el antifouling de una zona y espera, a ver si aprecen las burbujas. Hay equipos de medición que pueden detectarlo, lo has probado?
 

* Re: OSMOSIS - Isasi - 28/07/2003 14:58

Además de lo que dice Jordi.
No sólo te han aplicado mal el tratamiento, sino que están intentando engañarte. Habla con tu compañía de seguros para ver si pueden enviar un perito, ya que es evidente que te han producido un perjuicio.
 

* Re: OSMOSIS - Pepe - 28/07/2003 22:26

Gracias a todos!
Efectivamente lo que mas me asusta es el olor a vinagre, por que lo demas no lo entiendo (miles de ampollas en 1 dia ?) y para colmo, ahora que esta el barco en el agua, buceando compruebo que las ampollas estan duras como piedras. Voy a intentar tranquilizarme un poco y disfrutarlo este mes, pues ya hasta "miro con recelo" el barco, (el que tenga un barco y lo "quiera" como yo al mío me entendera...) Empezare hacerle pruebas al casco seco y varado este invierno.
 

* Re: OSMOSIS - Sebastian Saenz de Santa Maria - 29/07/2003 15:00

Ese barco tiene una osmosis como un caballo. Eso pasa por hacer tratamientos antiosmosis preventivos cuando el barco no tiene problema de osmosis. Te han hecho mal el tratamiento y te han jodido el barco, antes no tenia osmosis y tras el tratamiento ahora si la tiene. !Vaya antiosmosis de los cojones!!
 

* Osmosis - fran - 23/09/2003 22:21

Hola, estoy pensando en comprar un barco de vela  usado, pero me retrae la cuestión "osmosis", podeis indicarme si se puede detectar ???? gracias anticipadas
 

* Re: Osmosis - crustaceo - 23/09/2003 22:36

Claro que se puede detectar. Por supuesto lo primero es tener el barco fuera del agua. Observa el casco en busca de bultitos, es mejor hacerlo con el casco mojado, o por que estas presente cuando lo sacan del agua o mojandolo con una manguera, si los bultos son grandes entonces el tema esta bastante avanzado y ni hay duda pero si las burbujas son pequeñitas puede ser una patente mal echada, para aclararte debes perforar una de las ampollas y observar si sale liquido de su interior, con la punta del dedo lo pruebas y notaras un sabor acido... es osmosis.
En todo caso dejate aconsejar por un especialista la reparacion no es tan grave y si te la hacen bien dejaras el casco nuevo para otro porron de años.
 

* Re: Osmosis - Eribar - 1/10/2003 16:43

Las burbujas en la patente no son una evidencia de ósmosis, y si solo una mala adherencia de la patente en esa zona.

Las burbujas hay que buscarlas en el laminado, o sea  en el casco propiamente dicho. Si las observa de modo generalizado, aunque sean pequeñas, las punzas y sueltan líquido, ¡mal vamos!, es me jor que te olvides de este barco y busques otro, pues  la impregnación de la fibra es ya tan grande que la resistencia del poliester puede haberse quedado reducida a 1/3 parte. La aparición de burbujas delata un proceso iniciado desde hace ya mucho tiempo y que entra en su fase final.

Ojo con los espiaclistas. He visto raspar a máquina el gel coat de un barco para aplicarle nueva resina, en casos que no hacía puñetera falta pues el laminado estaba perfecto. Alternativamente,  aplicar el procedimiento de restaurar resina superficial a un caso osmotizado, no soluciona en nada la cuestión de resistencia estructural disminuida del casco, lo único que hace es evitar la progresión de degradación del mismo.

A este efecto hay que evitar los Beneteau antiguos, ya que hace años aplicaron un procedimiento de laminar retardado que ocasionó ósmosis entodas las series.
 

Re: Osmosis - sesgo - 1/10/2003 18:25

Es mejor examinar el casco sin patente.
Las zonas mas acusadas són, cerca de la pala, detrás del arbotante, aunque  a lo largo de toda la obra viva apeceran bultitos sospechosos.
Es interesante medir la humedad del casco tras unos dias de varado, para ver si es dentro de los limites normales.

S.
 

* Re: Osmosis - Ricard - 1/10/2003 18:45

En cualquier caso la ósmosis tiene arreglo.
saludos
 

* Re: Osmosis - Enrique - 1/10/2003 19:36

Respecto a los Benneteau,
Sabrías decir a que años de construcción te refieres?

Gracias,
 

* Re: Osmosis - Luis Martí - 1/10/2003 20:17

Saludos, Fran.

Hay algunas cosas publicadas sobre el tema que pueden resultar de lectura interesante, tanto si el asunto te preocupa, como si se trata simplemente de saber más.

El libro "Ósmosis en embarcaciones de fibra", de Tony Staton-Bevan, publicado por Pirámide, ISBN 84-368-1266-2, me parece una opción a considerar. Seguro que hay más, pero de lo poco que he visto, éste me parece bastante equilibrado.

Mi experiencia al respecto es escasa; se limita a los trabajos de mantenimiento de nuestra embarcación. Tras catorce años en el agua, protegida desde el principio con epoxy, las medidas de humedad en laminados son francamente satisfactorias. Pese a todo, es un tema polémico, porque mucha gente tiende a confundir los síntomas. Así, verás propietarios de embarcaciones de PRFV cuyas fibras externas aparecen blancas e hinchadas, claro síntoma de hidrólisis del laminado, probablemente a través del acetato de polivinilo utilizado en el revestimiento (¿ensimage?) de la fibra,  que permanecen tan felices al no observar las características ampollas de las que tanto se habla. La ausencia de las mismas no quiere decir que el laminado no esté debilitado; mucho menos que no existan problemas.

Otro error bastante frecuente es confundir oquedades debidas a defectos del laminado, por impericia del operario, con ampollas de ósmosis. Esto es particularmente frecuente en aquellos apéndices (alerón, orza) que han sido laminados con tejido en aristas vivas.

En fin, no quisiera aburrirte. Mi sugerencia es documentación y medidor de humedad. Cuidado con las medidas en zonas de orza y pique de cadenas. La presencia de grandes masas metálicas a escasos milímetros de profundidad, pude provocar medidas erróneas, ya que el aparato mide, por decirlo llanamente, resistencia eléctrica.

Cordialmente,
 

* Re: Osmosis - chris - 2/10/2003 13:28

Parece que haya barco mas sensible al Osmosis. Me parece que es debido a un cambio que hubo a un momento determinado.
Por ejemplo parece que es mas frecuente tener Osmosis con un FIRST 30 que con un FIRST 22.
Hay paises como Belgica o Francia que la venta puede ser anulada en caso de Osmosis. No sé si es igual en Espana.
Ahora, yo siempre he pedido la firma de un experto. Al final no cuesta tanto y es siempre un buen seguro.

Chris
 

* tratamiento osmosis, pintar y LLUVIA - guim - 20/02/2003 09:03

Cuando el casco empieza a estar sequito y crees que el tratamiento antiosmosis llega a su fin (resinas y masilla preparadas) empieza a LLOVER de mala manera.¿que efectos tiene la lluvia sobre el casco pelado?¿Aumentará mucho el tiempo de varadero?
La obra muerta está toda lijadita esperando masilla y pintura¿como afectará la lluvia?
Es un poco desesperante este tiempo, hace sufrir un poco por las consecuencias que pueda tener sobre el resultado final de una reparación bastante costosa...pero a mal tiempo...
 

* Re: tratamiento osmosis, pintar y LLUVIA - Haddock - 20/02/2003 10:07

Hola
     Al casco pelado no lo va a afectar la lluvia, al contrario, le irá bien ya que lo mantiene limpio y no penetra. No debes resinarlo hasta que se haya secado bien y sin posibilidades de que llueva hasta que la resina haya cristalizado. A temperaturas bajas a la resina le cuesta cristalizar y en esta época no es raro que pueda llegar a tardar hasta una semana (depende de dónde tengas el barco, mi referencia es Barcelona). Si  la pones y llueve antes de cristalizar, no lo dudes, arràncala y vuelve a empezar. Aunque parezca que este bien, te evitaras problemas posteriores.
          En fin, que te sea leve
          Salut i bons vents
               Quim
 

* Re: tratamiento osmosis, pintar y LLUVIA - Jordi Villar - 20/02/2003 10:24

Hola, totalmente de acuerdo con Quim (Haddock) , la penetración de agua por ósmosis en un casco de PRFV es un proceso lentísimo. En la mayoría de los tratamientos contra el ampollamiento por ósmosis se recomienda "descontaminar" el laminado a base de baldeos con agua dulce. Ello no afecta para nada al contenido de humedad del casco.

saludos
Jordi
 

* osmosis en el casco - PEPE - 17/01/2004 14:09

Quiero comprar un Myabca 26, llaút de 7,80 m. Tiene pricipio de ósmosis, ya que por todo el casco (bajo línea de flotación) tiene pequeñas ampollitas, muchas pero muy pequeñas. Algunas tienen un poco de líquido y otras no, pero no huelen a ácido todabía. Sólo tiene una de 2 cm de diámetro y que suda un poco de aácido. me gustaria saber vuestra opinión, si os ha pasado y si es mejor hacer un pelado completo o sólo una cura.
 

* Re: osmosis en el casco - pedro - 17/01/2004 16:58

hace poco adquiri un llaut de 20 años, con principio de osmosis. No me recomendaron hacerle el tratamiento completo, creo que muy costoso, solamente sanear los lugares en peor estado e ir controlando cada vez que el barco vaya a tierra. Ahora mismo no tengo a mano el nombre de los productos que aplique, pero si es de tu interes te lo puedo comunicar proximamente.
 

* Re: osmosis en el casco - Sebastian Saenz de Santa Maria - 17/01/2004 22:10

Si la ósmosis es generalizada, con ampollas pequeñas pero muchas y muy extendidas, lo que te recomiendo es pelar todo el gel coat con un cepillo de carpintero eléctrico con cuchillas especiales de widia, después lavas toda la obra viva varias veces con agua abundante a presión, después lo dejas secar durante al menos 3 meses y después le das dos capas de Hempel High Protect por lo menos y cuando la última mano todavía esté un poco tierna le das una mano de antifouling diluida al 50  y después, una vez seca, otra con un 10-15  de diluyente (siempre disolvente universal) y tendrás obra viva garantizada para 20 años. Bueno el antifouling sólo te durará un año, que es lo normal.
 

* Re: osmosis en el casco - Antonio.A - 18/01/2004 01:47

Mi barco ya ha pasado por lo mismo. Es un Jeanneau Sunfast-20 con sólo 7 años. Tenía el casco igual; todo lleno de pompitas del tamaño de una uña aprox. Me dijeron que no era normal que le ocurriera tan pronto. La causa más probable es una mala laminación durante el proceso de fabricación aunque tambien tengo oido que en aguas cálidas es mas frecuente al igual que en agua dulce. Mi barco nunca habia pisado tierra, jamás le aplicaron antifouling (excepto en la botadura) y para colmo estaba amarrado en un pantano (el agua es puro caldo la mitad del año). Me imagino que mi barco estaba sentenciado. Pero ya he solucionado el problema. Como dice Sebastián hay que pelar la obra viva enterita pero me dijeron que el sistema del cepillo electrico es muy arriesgado; si se te va la mano un poco te quedas sin casco. A mi me lo han arreglado de la siguiente manera:
1.- Perforar las ampollas con un botador una a una y acontinuación rebanar toda la ampolla con una especie de navaja.
2.- Lavar bien con agua a presión.
3.- Dejar secar varios meses (dependiendo de donde lo tengas).
4.- Lijar toda la obra viva con grano grueso.
5.- Aplicar los correspondientes productos epoxídicos, pintar...
De todos modos lo que dice Saenz de Santa María va a misa. "Los tios estos eran un poco cagones".
Me han cobrado 1800 euros. Creo que no es caro para un barco que excede los seis metros ya que en otros sitios me presupuestaron 3000 euros y más. Precisamente ahora tengo que recogerlo, ya os contaré como ha quedado.
 

* Re: osmosis en el casco - PEPE - 20/01/2004 21:04

toi acojonao ya que me piden casi 700.000 pts. por sanear todo el casco (pelar y arreglar) Me habían dicho que este sistema se podia hacer pero es fiable, lo que no quiero es hacerselo, que me han pedido un poco menos (300.000 pts.), y luego al cabo de unos años vuelva el problema. Son muchas ampollitas, no se si se puede aplicar este sistema a tantas, espero tu respuesta.
 

* Re: osmosis en el casco - PEPE - 20/01/2004 21:07

La duda que tengo es si con tantas ampollitas se puede realizar esta operación ya que tiene bastantes por todo el casco. No se si sería mejor pelar el barco entero para ahorrarme preocupaciones. la pega es que si me va a costar tanto merezca la pena comprarlo.
 

* Re: osmosis - PELINMAR - 26/01/2004 23:59

Hola Chema.
 Yo no entiendo mucho de Osmosis, pero tuve un dia curiosidad, por miedo a que mi barca la tuviese, y buscando en los foros, encontre que me recomendaban un libro, que se llama "Osmosis en embarcaciones de fibra" de Tony Staton-Bevan de la editorial PIRAMIDE. Me costó 13,5?, y la verdad mereció la pena, es facil de leer, explica de una manera muy clara el problema y como solucionarlo. Tambien si te metes en la pagina web de HEMPEL, podrás solicitar un manual gratuito de mantenimiento de barcos, donde tambien te da alguna explicaciones bastante claras.
Saludos
 

* Re: osmosis - Haddock - 28/01/2004 08:39

Hola Chema:
     Lo primero que debes hacer es rascar la obra viva del barco hasta que quede la fibra a la vista, trabajito muy duro, después compruebas si hay deslaminación dando golpecitos en el casco, donde haya saneas la fibra hasta eliminar la parte dañada. Deja secar el barco, al menos dos meses, posiblemente más según donde estes, periodicamente lo lavas con agua dulce a presión. Una vez seco le pasa un trapo mojado en acetona para quitar residuos, le das una capa de resina epoxi, después rellenas los cráteres donde habia las burbujas con masilla y masillas todo el casco en general, lijas para igualar y después le das tres o cuatro capas más de resina epoxi, la patente y al agua. Mira los tiempos a dejar entre capa y capa, si te pasas de tiempo hay que lijar antes de dar una nueva capa.
     Salut i bons vents
          Quim
 

OSMOSIS, ¿DEBO COMPRÁRMELO?

OSMOSIS !!!

* OSMOSIS!!!!!!!!! - HADDOCK - 3/01/2005 17:22

Saludos,
     hace año y medio que compre un feeling326 del 90 y ahora me dispongo a sacarlo del agua para darle antifouling. Aparentemente el casco esta bien pero tengo dudas de lo que debo hacerle ahora. Necesito darle algun tratamiento especial preventivo de osmosis? es posible que la padezca a pesar de verse bien el casco?, no dispongo de mucho dinero ya que no lo tengo por hobby si no como vivienda pero me asusta el problema de la osmosis. Tengo casa para mucho tiempo?...........por favor, unos consejollios........gracias y buen año
 

OSMOSIS

* Osmosis - dolor de cabeza - Tulio - 6/10/2005 15:14
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30739

Bueno para empezar saludos, tengo un Puma 24, lo compre hace 2 años, estaba recien pintada la patente. La verdad es que el barco estaba bien cuidado, el vendedor me dijo que el barco no tenia osmosis, la verdad es que tal como fue la negociación doy credito a ello, ahora me encuentro que tengo que sacar el barco del agua y me vienen todas las dudas, me he estado informando y me han dicho que barcos anteriores al 85 es muy dificil que tengan, (el barco es del 78), que si tiene sera poco, y sobretodo lo de las burbujas y el olor a vinagre, pero este verano estuve buceando por la quilla y no vi nada, todo parecia perfectamente, la intencion es subir el barco el primavera, pero y si tiene osmosis?, es mejor mirarlo ahora y asi tengo tiempo de tratarlo o puedo estar tranquilo. Tambien me han comentado que en barcos de elora pequeña es dificil la osmosis.
Gracias..
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Alfredo - 7/10/2005 12:02
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30764

Hola: Como te han dicho la osmosis sun burbujas en casco con olor a vinagre,pero si el barco estaba recien pintado con la patente y en el agua es muy dificil localizarlo;Cuando esta primavera saques el barco del agua entonces sera el momento de revisarlo bien,y sera de esperar que no tenga,pero,si tiene,hay que romper todas la burbujas lijarlas y darlas su tratamiento,pero el mayor problema es que hay que bajar la humedad del casco hasta un 6  mas-menos .
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - eribar - 7/10/2005 19:08
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30773

Primero de todo hay que hablar de la existencia de un "síndrome de osmosis", fomentado por los propios talleres de reparaciones nauticas para facturar facturas de mil diablos.

En la practica, en barcos hechos con poliester al modo tradicional, la osmosis no suele aparecer, y si sale alguna burbuja , se tapa, se masilla y a correr. A veces las burbujas, no son del casco de poliester propiamente dicho sino de solo la patente y eso no tienen la menor importancia.

El problema de la osmosis se originó porque algunos grandes astilleros como Beneteau, incluyeron en sus laminados retardantes para disponer un tiempo más extenso para laminar. Eso produjo un mal curado del poliester que se derivó en series enteras de barcos con osmosis al 2º año de vida. De ahi que en barcos relativamente modernos, del 90 o algo antes, sea un problema grave con burbujas por todo la obra viva, de ahi también que los barcos viejos no suelan padecer del problema, y más si son de fabricación nacional ya que nuestros astilleros no gastaban en "esas virguerias".

Así que no sufras ni padezcas, ni te calientes los cascos, pues si no tenia burbujas cuando lo miraste en inmersión, tampoco las tendrá ahora, y si las tiene será una o dos, probablemente por hinchazón de la patente, no del gel coat.

Pero si un dia ves un barco con el casco lleno de burbujas cual sarrampión, no gastes un duro en él, tíralo directamente al barranco, pues un casco con osmosis generalizada ha pérdido ya 2/3 de su valor resistente y es poco menos que un ataut flotante, al menor impacto se abrirá. Y todos los parches que se quieran hacer es mero maquillaje y camuflaje, caro, ¡eso si!.
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Genio - 8/10/2005 20:01
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30796

Tulio, no le hagas caso a Eribar, es catastrofista. Soy un paseante asíduo del varadero de mi club, y he visto tratamientos de ósmosis aplicados por los propios dueños, con resultados fantásticos. Si alguna vez tu barco tiene ósmosis, le pides un folleto a la casa que le pienses comprar los materiales para repararla, te los empapas bien, y la reparas tu mismo; sólo hay que tener paciencia, pero los resultados son más fiables que los que obtengas con muchos profesionales, porque tu respetarás los tiempos y condiciones de aplicación. Y MUUUUUCHO más barato.
Salutem pluriman
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Guillermo - 10/10/2005 07:59
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http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30822

Tranquilo. Con un puma 24 no te debe preocupar mucho la ósmosis. Es el barco de mis sueños y tengo uno hace 5 años, tras "disfrutar" de otras 12 marcas previas entre vela ligera y crucero.
La ósmosis es un proceso INEVITABLE en barcos de más de 20 años. Es un proceso físico de trasvase de fluidos a través de una membrana semipermeable (la fibra) debido a la diferencia de densidades (agua salada e interior del barco). No te debe de preocupar mucho porque cascos como el del puma 24 ya no se fabrican. Ahora los cascos son de poco más de unos milímetros (MENOR ESPESOR DE MEMBRANA)Y YA VEREMOS DENTRO DE 20 AÑOS...

Lo que sí que puedo es darte algunos consejos para que mantengamos nuestros pumas "más de 50 años":
- Evitar al máximo las carenas líquidas (agua en la sentina).
- Iza el barco 1 vez al año, límpiale el casco con agua a presión y dale la patente correspondiente.
- No escuches demasiado a "los expertos en ósmosis". Los tratamientos de epoxy deben retrasarse lo máximo posible, aunque son bastante efectivos y caros.
- Disfruta de tu barco y... ¡¡¡SÓLO LE MIRES EL CASCO 1 VEZ AL AÑO!!!
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - eribar - 10/10/2005 19:06
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Bueno, llamame catastrofista si quieres, pero de los tratamientos antiosmosis que has visto por el varadero, solo has observado la pinta final, que, al precio que cobran, que menos que sea buena.

Pero esa no es la cuestión, la cuestión es la resistencia mecáncica residual que conserva un laminado de poliéster ampliamente atacado por la osmosis. Veamos, un laminado nuevo bien polimerizado, proporciona una resistencia a la ruptura por tracción de unos 1.500 lg/cm2. Ese mismo laminado afectado por ósmosis apenas alcanza los 500 kg/cm2, o sea, a perdido 2/3 de su valor resistente. Y lo mismo da que ensayes a tracción que a compresión, a impacto o cizalladura, el resultado siempre es malo.

En cambio, un casco viejo de 30 años, sin osmosis, suele conservar entre el 75 y el 90  de sus valores resistentes, y en ocasiones te encuentras la sorpresa de que ha aumentado hasta el 120 . Esto por lo que hace a la obra viva, pues la cubierta suele salir peor parada pues la radiación solar no perdona y los años pesan.
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Genio - 14/10/2005 01:42
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Eribar, no estoy hablando de HERMOSEAR, EMBELLECER el casco poniéndolo para que parezca bonito, estoy comentando de REPARAR un casco que tiene ósmosis. Mira, sé curar la ósmosis y de los muchos casos que he visto arreglar, uno de ellos era un velero modelo Noray 38, con una ósmosis con ampollas que, muchas de ellas llegaban a tener 10 y 12 cm. de diámetro, con una presión interior tal, que cuando las perforabas tenías que apartarte para no mojarte de acido, además, de los cientos de menor tamaño. Las ampollas grandes tenían una pared bastante gruesa.
Este barco participa en regatas y el dueño es reacio a rizar las velas cuando hay rasca, con lo cual el casco soporta unas esfuerdos descomunales; pues bien, durante la navegación no se aprecia en el interior ninguna deformación considerable, ni han aparecido fisuras, rotura de tornillos que sujetan maderas ,separación de mamparos, etc. Te aseguro que le da tute al barco. Está bien reparado. Se le puede aplicar el refán "A cojones vistos, macho". Si un barco con una ósmosis severa se comporta así, los que la tienen "normal", mejor que mejor. Hace 6 años que le hicimos el tratamiento (yo le ayudé un poco) y no le ha salido ni una ampolla. Sigo diciendo que lo mejor es que uno mismo se lo haga, porque se ahorrará dinero y disgustos. Todo se aprende. "Cortando cojones se aprende a capar".
Salutem pluriman
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - eribar - 14/10/2005 13:36
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Cuando hay osmosis, las ampollas solo son el síntoma, pero pasa como con el sarampión que, el sarpullido indica externamente la enfermedad, pero el mal, la infección, va por dentro.

En el proceso de ósmosis, el agua alcanza la fibra de vidrio atravesando el gelcoat y por capilaridad, a través de esta, se introduce en el laminado. Una vez mojada la fibra en todo el espesor del laminado, el entramado fibra polimero pierde propiedades y adherencia mutua, se producen procesos químicos de degradación, y a la postre se traduce en una pérdida de resistencia mecánica estructural, muy grande según lo avanzado del proceso.

No vale decir que "ha quedado como nuevo", pues el daño es ya irreversible. Otra cosa es que, dejado secar el casco, aplicado un tratamiento de superficie nuevo, se evite que el mal progrese. Pero..., si examinas la superficie despues del raspado y secado con un durómetro, verás que los valores de dureza han bajado a la mitad de lo que debieran ser cuanto menos, eso ya es muy significativo. Más significativo es que, si extraes muestras del laminado (cosa muy destructiva que no se hace nunca) y los llevas a ensayar mecanicamente, verás que los valores resistentes han disminuido a la mitad o un tercio.

Así las cosas, si el constructor estableció un coeficiente de seguridad de 8-10 al diseñar el barco, despues de la osmosis y del mejor tratamiento se ha quedado en 2-3, que es netamente insuficiente, aunque, ciertamente, aun aguanta.

Todo eso dejando de lado que algunos talleres, acojonan a los propietarios y en cascos que no lo necesitan, les aplican el tratamiento. ¡Craso error!, pues arrancan el gelcoat que es una protección eficiente, arrancan parte del laminado, que pierde espesor, y ponen una resina epoxi de tratamiento, que es excelente como resina para otras cosas, pero cuya adherencia sobre el poliester es mala. ¡Caro engendro, cagüentodo!.

En el Noray 38, como es una barco viejo, de aquellos con pared gruesa, pues mira, igual va tirando, ¡menos da una piedra!.

Personalmente, ahora que quiero adquirir un barco de 2ª, cuando el vendedor anuncia como mérito "tratamiento antiosmosis realizado el año pasado", pienso - malo, por eso se lo vende, pues el casco está hecho una cafetera. Y sigo mirando otra cosa.
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Jordi Villar - 14/10/2005 14:41
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Hola eribar,
recuerdo tus comentarios con lo del tratamiento anti-osmosis cuando tenía a la venta mi barco, y al leer lo que explicas sólo quería comentarte una cosilla.

Que el propietario de un barco haga un tratamiento preventivo anti-osmosis no quiere decir que el barco tenga ningún problema de ósmosis. Si yo compro un barco nuevo ahora y al cabo de 10 años lo pelamos y lo dejamos secar, le aplicamos una barrera de epoxy en la obra viva, y lo volvemos a botar, lo que estoy haciendo es ahorrar un sinfín de problemas en los próximos 10 años, no tiene porque ser ninguna señal negativa. De hecho, los fabricantes como Hempel, Veneziani o International afirman sin ningún tipo de titubeo que sus protecciones de epoxy son más eficaces que el gelcoat original y tienen mejor adherencia que este al sustrato.

Yo creo que una cosa es un tratamiento de reparación y otra un tratamniento preventivo.

Cuando uno se tiene que comprar un barco usado, creo que es más crítico y determinante comprobar el estado correcto de la jarcia o de los cadenotes, de la cubierta, la regala y de los candeleros, o obviamente de determinadas zonas del casco o de la orza,  que el hecho que se le haya hecho un tratamiento de ósmosis, máxime  si se trata de uno preventivo.

Desde luego se podría haber hecho y el vendedor no hacer ninguna mención, pero yo pienso que es mucho peor que no se le haya hecho ningún tratamiento y el problema esté ahí latente, porque convendrás conmigo que cualquier barco de 20 años es susceptible de evolucionar un problema de ósmosis. Eso de que antes se hacían los barcos mejor y no tenían problemas de ósmosis es un rollo patatero como cualquier otro.
 
saludos
Jordi
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - eribar - 17/10/2005 10:21
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Me pregunto Jordi que sentido puede tener hacer un "tratamiento preventivo antiósmosis" en un barco que tenga el gelcoat en perfecto estado. A mi entender, ninguno.

Obviamente Hempel y compañia han de promocionar sus productos, si no ¿de qué vivirían?, e insisto, la adherencia epoxi - poliéster es quimica y polarmente mala. De ahí la conveniencia de dejar una superficie preparada "rasposa", para que , por lo menos, la adherencia mecánica sea buena. ¡Ojo!, si la epoxi se aguanta en su sitio, si no se despega del sustrato, sus cualidades son magníficas.
 

* Re: Osmosis - dolor de cabeza - Jordi Villar - 17/10/2005 10:32
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Hola eribar,
en eso veo que no coincidimos del todo.

El mantenimiento preventivo es una estrategia mundialmente aceptada, sobre todo en sectores industriales, como una fuente importante de ahorro de costes.

El casco de un barco empieza a absorver agua desde el primer momento en que lo botas, y en 10 años habrá absorvido una cantidad determinada de agua, tanto si se quiere como si no. En determinadas condiciones de temperatura y salinidad del agua, absorverá cantidades mayores.

De hecho se hacen tratamientos preventivos incluso antes de la primera botadura. Los fabricantes importantes de pinturas como Hempel no pueden basar su política comercial en "faroles" además de que Hempel (por ejemplo) tiene divisiones mucho más importantes que no la de náutica en las que no se jugará su prestigio.

Siguiendo con lo del mantenimiento preventivo, es aplicable a todos los componentes de un barco. No podemos decir: "para que quieres poner filtros de gasoil si los inyectores van perfectamente?" Pues precisamente para evitar que empiecen a tener problemas. Del mismo modo, puedes aplicar un tratamiento de secado del casco y un tratamiento de protección antes de que se manifieste ningún problema

saludos
Jordi
 

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