OSMOSIS
* osmosis - Jose Luis - 25/03/2003 21:11
Tengo un velero de 9 metros con osmosis no muy evidente.He pedido
presupuesto de tratamiento que considero elevadisimo.¿Hay por el Sur algun
varadero de confianza?¿Cuanto puede retrasarse el tratamiento?
* Re: osmosis - Sebastian Saenz de Santa
Maria - 25/03/2003 21:52
Puedes retrasarlo cuanto quieras, lo que pasa es que cada vez será peor.
Sin embargo no tienes porqué encargarlo, puedes hacerlo tú si te lo
propones y eres un poco manitas y tienes tiempo para hacerlo. Sólo tienes
que "pelar" el gel coat con un cepillo de carpintero eléctrico con
cuchillas endurecidas (de widia), pues el gel coat es muy duro y
desgastaría unas cuchillas normales. Después de pelado lo lavas con agua
abundante a presión y dejas secar la fibra unos 3 meses. Después aplicas
dos manos de Hempel "High Protect" y cuando está endureciendo la segunda
mano le aplicas el antifouling encima y ya tienes el problema resuelto por
menos de 300 euros (incluido el cepillo eléctrico)
Saludos
Sebastián
* Re: osmosis - Sesgo - 26/03/2003 16:12
Pide presupuesto para sablearlo con arena, si tienes suerte, y tienen el
compresor cerca no te faldrá por más de 300?, lo de dejar secar es
importante... cierra precio con el varadero.
En temporada baja nov-abril , aunque llueva se seca igual.
Asegurate que luego aplicas productos compatibles con las resinas del
casco, ya que hay productos nuevos pero solo "compatibles" con ciertos
compuestos.
S.
* Re: osmosis - xavier puerta -
27/03/2003 12:25
Yo tenia el mismo problema que tu, y el verano pasado decidi lanzarme a
hacer el tratamiento yo mismo. Cometi varios errores. El primero fué
suponer que en tres o cuatro meses estaria listo. Eso es lo que te
dicen... pero la verdad es que hay zonas del casco que cuesta mucho que se
sequen, sobre todo si te lo has pelado tu mismo (sin chorrear). El segundo
fué pelarlo con una radial (soy un poco animal); la consecuencia de eso
fué que me costó mucho mas nivelarlo con la masilla. Por lo demás, salvo
la operación de pelar, que es un coñazo y te aconsejo que te la hagas
hacer (pero no por un 'profesional' eh? te cobrara a 1000 y contratara a
un ecuatoriano al que le pagara a 100. Mas vale que contactes tu mismo con
el currante) el resto del tratamiento es perfectamente factible (aunque
tampoco tan facil como te lo pintan).
* Re: osmosis - Luis - 27/03/2003 14:25
Si, efectivamente eso de la osmosis en algo trabajoso, si puedes
subcontratar el tabajo duro mejor, deja el baco liso, uniforme etc...si no
se seca, es un problema de temperatura un calefactor puede acelerar el
proceso y ahorar pelas de varadero, en el salón náutico vi unos
estupendos. Seria bueno que lo alquilasen. Y para las capas de pinturas
varias buena temperatura exterior paciencia, pasito a paso y siguiendo las
instrucciones de los fabricantes. Suerte.
* Re: osmosis - Luis Martí - 27/03/2003
21:59
Hola, José Luis.
Doy por sentado que tu casco tiene osmosis; lo digo por tu expresión "no
muy evidente", lo que me hace sugerirte que, en primer lugar, te asegures
de la presencia de tan insidioso problema.
A veces, personas bienintencionadas o profesionales interesados, califican
cascos "sanos" como "enfermos de osmosis", lo que lleva a costosos
errores. Supongo que habrás observado la formación de vesículas de líquido
entre los laminados, perfectamente identificables como "habones" sobre
todo con luz tangencial. De no estar presentes estas protuberancias (de
escasa altura, ya sabes, y apreciable diámetro) te sugiero encarecidamente
consigas un dispositivo para medir la humedad de los laminados, teniendo
especial cuidado de evitar que mediciones en la zona de la orza y cofre de
cadenas, te inviten a pensar en un problema cuando quizá no lo haya.
Si efectivamente el problema existe, se trata de una asunto que puedes
afrontar si dispones del tiempo y la energía (o ganas) necesarios. No solo
te ahorrarás dinero, sino que quizá consigas un resultado mejor que
confiando en algunos profesionales no muy escrupulosos.
Si decides realizar personalmente el proceso, quizá sería buena idea
empezar por gastar unos pocos euros en algún libro sobre el tema. Hay uno
escrito por Tony Staton-Bevan, titulado "Ósmosis en embarcaciones de
fibra" publicado por Ediciones Pirámide que me parece interesante, aunque
seguro que habrá otros.
El proceso ya lo han descrito perfectamente otros compañeros del foro, por
lo que no insistiré sobre el tema. Pese a todo, te sugeriría meditaras
obre los siguientes puntos:
- Si se trata de un casco sandwich, el espesor de laminado será bajo, por
lo que conviene tener buen pulso en la maniobra de eliminación del gel-coat.
- El uso de un cepillo de carpintero con cuchillas de vidia, es eficaz, lo
he usado con resultado más que razonable, pero tendrás que trabajar casi
todo el tiempo con avance "0", dado que la curvatura del casco hace que la
cuchilla "muerda" sea cual sea el ajuste, así que empieza por probar con
la cuchilla recogida y haz pruebas con discretos avances en su ajuste,
hasta que comience a comer material.
- La cuchilla va a trabajar sobre un material más duro que la madera, por
lo que la correa que transmite el movimiento del motor al ábol
portacuchillas se te romperá, casi con seguridad. Usa un cepillo (no tiene
porqué ser caro) del que tengas facilidad para conseguir repuestos.
- El mejor resultado lo he obtenido trabajando desde crujía hacia
flotación, en bandas paralelas y contiguas: nunca en sentido proa-popa.
- Una vez cepillado, las zonas de difícil acceso las podrás hacer con una
pequeña radial con plato de goma y lija. Podrás igualar el trabajo con
rotorbital y paciencia.
- Yo no usaría chorro de arena para pelarlo. Es caro (se gastan muchos
sacos de arena especial -por granulometría-) sucio y hace falta práctica
para conseguir un acabado uniforme. Sin embargo, una vez pelado y lijado
(para igualar) haría un chorreado suave con arena y agua, a fin de
eliminar las partículas sueltas y conferir a la superficie una rugosidad
razonable que facilite el anclaje de la pintura y masillas que habrás de
aplicar después.
- Déjalo secar sin miramientos. No te haga duelo esperar y dale
manguerazos de agua dulce de cuando en cuando, para arrastrar los posibles
exudados de los laminados. Para saber si el casco está seco, puedes usar
un medidor de humedad o pegar trozos cuadrados de plástico transparente de
dimensiones generosas (40 x 40, por ejemplo). Si expuestos al sol o a
radiación infrarroja (estufa, bombilla de infrarrojos) condensa humedad,
tendrás que esperar.
- Personalmente, no creo en los productos milagrosos. Todos los
fabricantes de renombre tienen una línea epoxy de calidad. Algunos tienen
dos, una "especial" para náutica. Tengo serias dudas de que sea mejor. El
epoxy aisla por capa, es una cuestión de micras Respeta las instrucciones.
- Puede ser interesante dar el barniz de anclaje, una capa de pintura y
masillar seguidamente, respetando los intervalos. La pintura, sobre todo
si es de color claro, hace "cantar" los poros, algo muy útil a la hora de
masillar concienzudamente el casco.
- No escatimes masilla. Se necesita masillar completamente de proa a popa
y de babor a estribor toda la estructura. Es en esta etapa en la que la
participación de una persona ducha en trabajos de masillado (chapistas,
pintores, yeseires) te puede ser útil, dada la pasmosa facilidad con la
que extienden e igualan la masilla. Ten en cuenta que la masilla, una vez
curada, la tendrás que lijar, tanto para igualar como para "abrir poro".
Si dejas "valles" en la superficie, será difícil de lijar correctamente.
- Procura hacerte con pintura en dos colores (blanco y gris, gris y verde,
etc) para distinguir con claridad las zonas pintadas de las que no.
- Respeta escrupulosamente los intervalos de pintado. Si pintas sobre
pintura fresca, descolgará. Si pintas sobre pintura curada, será como
pintar sobre un espejo.
- Usa como capa final una capa de "cierre" (tipo Hempatex Aluminio, de
Hempel), que evitará el deterioro del epoxy por rayos UV y facilitará
enormemente el anclaje del antiincrustante.
Perdona el latazo.
Saludos,
Luis
* Re: osmosis - Sebastian Saenz de Santa
Maria - 27/03/2003 22:32
Para conseguir un buen secado es una buena idea poner una especie de
"tienda de campaña" pegada a casco algo por encima de la linea de
flotación y que cuelgue hasta el suelo, con un par de calefactores
eléctricos de 200 watios o unas lámparas de infrarrojos puedes conseguir
una temperatura algo mayor que la ambiental que acelere el proceso de
secado. Cada dia hay que airear la "tienda" para sacar el aire húmedo
procedente de la fibra y que entre aire fresco menos húmedo. En tras meses
tendrás el barco más seco que una mojama.
Saludos
Sebastián
* OSMOSIS - pepe - 28/07/2003 03:20
hola, tengo un nauticat con 22 años, paso la ITB en febrero 2003, segun el
tecnico el casco muy bien, le dieron un tratamiento completo antiosmosis
en el 2000, y ahora cuando lo he varado para dar antifouling el casco
estaba bastante bien. Cuando limpian con carcher sigue bien, pero al
aplicar la 1 capa de antifouling aparecen MILES de pequeñas ampollas, en
toda la obra viva, de tamaño aprox. de 1 a 5 mm, que cuando se pincha
sueltan liquido con fuerte olor a vinagre. Me dicen que es osmosis muy
fuerte y que debo tratar de nuevo completamente este invierno. Sabe
alguien si esto es normal? o podria tratarse de un problema de reaccion de
los componentes de la pintura con el epoxi o algo parecido. gracias.
* Re: OSMOSIS - Jordi Villar - 28/07/2003
09:59
Hola,
opino que el problema nada tiene que ver con la osmosis, o bien que las
apreciaciones de que antes de aplicar el antifouling no habían ampollas
son inexactas .
El fénomeno de osmosis de los cascos de PRFV es un proceso lento que
empieza por la filtración de agua a través del gelcoat por capilaridad, y
continua con la posterior reacción en el interior del laminado (con otros
componentes químicos); que posteriormente aumentan la presión en el
interior del caso o del gelcoat , lo que evidencia las ampollas desde el
exterior.
Las ampollas por osmosis no se forman de un día para otro, tal vez
necesitan años de filtración de la humedad y reacciones químicas en el
interior del casco para que aparezcan, y desde luego no aparecen a miles
de golpe y porrazo.
Si quieres estar totalmente seguro lo tienes muy fácil, averigua el
fabricante del antifouling aplicado y llama por teléfono, consulta el tema
con el especialista de pinturas (todos los fabricantes lo tienen), y verás
como te dice que el aplicador se ha pasado de disolvente, o de humedad
ambiental, o simplemente han aplicado el antifoulong sobre una base no
compatible.
me apuesto una paella
Jordi
* Re: OSMOSIS - luis - 28/07/2003 14:57
Curioso, ampollas y olor a vinagre = Osmosis.
Varada y el casco se ve bien? limieza y se ve bien? solo aparecen al
aplicar antifouling?
Creo que hay una secuencia en el tiempo que se me escapa.
Quita el antifouling de una zona y espera, a ver si aprecen las burbujas.
Hay equipos de medición que pueden detectarlo, lo has probado?
* Re: OSMOSIS - Isasi - 28/07/2003 14:58
Además de lo que dice Jordi.
No sólo te han aplicado mal el tratamiento, sino que están intentando
engañarte. Habla con tu compañía de seguros para ver si pueden enviar un
perito, ya que es evidente que te han producido un perjuicio.
* Re: OSMOSIS - Pepe - 28/07/2003 22:26
Gracias a todos!
Efectivamente lo que mas me asusta es el olor a vinagre, por que lo demas
no lo entiendo (miles de ampollas en 1 dia ?) y para colmo, ahora que esta
el barco en el agua, buceando compruebo que las ampollas estan duras como
piedras. Voy a intentar tranquilizarme un poco y disfrutarlo este mes,
pues ya hasta "miro con recelo" el barco, (el que tenga un barco y lo
"quiera" como yo al mío me entendera...) Empezare hacerle pruebas al casco
seco y varado este invierno.
* Re: OSMOSIS - Sebastian Saenz de Santa
Maria - 29/07/2003 15:00
Ese barco tiene una osmosis como un caballo. Eso pasa por hacer
tratamientos antiosmosis preventivos cuando el barco no tiene problema de
osmosis. Te han hecho mal el tratamiento y te han jodido el barco, antes
no tenia osmosis y tras el tratamiento ahora si la tiene. !Vaya
antiosmosis de los cojones!!
* Osmosis - fran - 23/09/2003 22:21
Hola, estoy pensando en comprar un barco de vela usado, pero me retrae la
cuestión "osmosis", podeis indicarme si se puede detectar ???? gracias
anticipadas
* Re: Osmosis - crustaceo - 23/09/2003
22:36
Claro que se puede detectar. Por supuesto lo primero es tener el barco
fuera del agua. Observa el casco en busca de bultitos, es mejor hacerlo
con el casco mojado, o por que estas presente cuando lo sacan del agua o
mojandolo con una manguera, si los bultos son grandes entonces el tema
esta bastante avanzado y ni hay duda pero si las burbujas son pequeñitas
puede ser una patente mal echada, para aclararte debes perforar una de las
ampollas y observar si sale liquido de su interior, con la punta del dedo
lo pruebas y notaras un sabor acido... es osmosis.
En todo caso dejate aconsejar por un especialista la reparacion no es tan
grave y si te la hacen bien dejaras el casco nuevo para otro porron de
años.
* Re: Osmosis - Eribar - 1/10/2003 16:43
Las burbujas en la patente no son una evidencia de ósmosis, y si solo una
mala adherencia de la patente en esa zona.
Las burbujas hay que buscarlas en el laminado, o sea en el casco
propiamente dicho. Si las observa de modo generalizado, aunque sean
pequeñas, las punzas y sueltan líquido, ¡mal vamos!, es me jor que te
olvides de este barco y busques otro, pues la impregnación de la fibra es
ya tan grande que la resistencia del poliester puede haberse quedado
reducida a 1/3 parte. La aparición de burbujas delata un proceso iniciado
desde hace ya mucho tiempo y que entra en su fase final.
Ojo con los espiaclistas. He visto raspar a máquina el gel coat de un
barco para aplicarle nueva resina, en casos que no hacía puñetera falta
pues el laminado estaba perfecto. Alternativamente, aplicar el
procedimiento de restaurar resina superficial a un caso osmotizado, no
soluciona en nada la cuestión de resistencia estructural disminuida del
casco, lo único que hace es evitar la progresión de degradación del mismo.
A este efecto hay que evitar los Beneteau antiguos, ya que hace años
aplicaron un procedimiento de laminar retardado que ocasionó ósmosis
entodas las series.
Re: Osmosis - sesgo - 1/10/2003 18:25
Es mejor examinar el casco sin patente.
Las zonas mas acusadas són, cerca de la pala, detrás del arbotante,
aunque a lo largo de toda la obra viva apeceran bultitos sospechosos.
Es interesante medir la humedad del casco tras unos dias de varado, para
ver si es dentro de los limites normales.
S.
* Re: Osmosis - Ricard - 1/10/2003 18:45
En cualquier caso la ósmosis tiene arreglo.
saludos
* Re: Osmosis - Enrique - 1/10/2003 19:36
Respecto a los Benneteau,
Sabrías decir a que años de construcción te refieres?
Gracias,
* Re: Osmosis - Luis Martí - 1/10/2003
20:17
Saludos, Fran.
Hay algunas cosas publicadas sobre el tema que pueden resultar de lectura
interesante, tanto si el asunto te preocupa, como si se trata simplemente
de saber más.
El libro "Ósmosis en embarcaciones de fibra", de Tony Staton-Bevan,
publicado por Pirámide, ISBN 84-368-1266-2, me parece una opción a
considerar. Seguro que hay más, pero de lo poco que he visto, éste me
parece bastante equilibrado.
Mi experiencia al respecto es escasa; se limita a los trabajos de
mantenimiento de nuestra embarcación. Tras catorce años en el agua,
protegida desde el principio con epoxy, las medidas de humedad en
laminados son francamente satisfactorias. Pese a todo, es un tema
polémico, porque mucha gente tiende a confundir los síntomas. Así, verás
propietarios de embarcaciones de PRFV cuyas fibras externas aparecen
blancas e hinchadas, claro síntoma de hidrólisis del laminado,
probablemente a través del acetato de polivinilo utilizado en el
revestimiento (¿ensimage?) de la fibra, que permanecen tan felices al no
observar las características ampollas de las que tanto se habla. La
ausencia de las mismas no quiere decir que el laminado no esté debilitado;
mucho menos que no existan problemas.
Otro error bastante frecuente es confundir oquedades debidas a defectos
del laminado, por impericia del operario, con ampollas de ósmosis. Esto es
particularmente frecuente en aquellos apéndices (alerón, orza) que han
sido laminados con tejido en aristas vivas.
En fin, no quisiera aburrirte. Mi sugerencia es documentación y medidor de
humedad. Cuidado con las medidas en zonas de orza y pique de cadenas. La
presencia de grandes masas metálicas a escasos milímetros de profundidad,
pude provocar medidas erróneas, ya que el aparato mide, por decirlo
llanamente, resistencia eléctrica.
Cordialmente,
* Re: Osmosis - chris - 2/10/2003 13:28
Parece que haya barco mas sensible al Osmosis. Me parece que es debido a
un cambio que hubo a un momento determinado.
Por ejemplo parece que es mas frecuente tener Osmosis con un FIRST 30 que
con un FIRST 22.
Hay paises como Belgica o Francia que la venta puede ser anulada en caso
de Osmosis. No sé si es igual en Espana.
Ahora, yo siempre he pedido la firma de un experto. Al final no cuesta
tanto y es siempre un buen seguro.
Chris
TRATAMIENTO DE LA OSMOSIS, PINTAR Y LLUVIA
* tratamiento osmosis, pintar y LLUVIA -
guim - 20/02/2003 09:03
Cuando el casco empieza a estar sequito y crees que el tratamiento
antiosmosis llega a su fin (resinas y masilla preparadas) empieza a LLOVER
de mala manera.¿que efectos tiene la lluvia sobre el casco
pelado?¿Aumentará mucho el tiempo de varadero?
La obra muerta está toda lijadita esperando masilla y pintura¿como
afectará la lluvia?
Es un poco desesperante este tiempo, hace sufrir un poco por las
consecuencias que pueda tener sobre el resultado final de una reparación
bastante costosa...pero a mal tiempo...
* Re: tratamiento osmosis, pintar y
LLUVIA - Haddock - 20/02/2003 10:07
Hola
Al casco pelado no lo va a afectar la lluvia, al contrario, le irá
bien ya que lo mantiene limpio y no penetra. No debes resinarlo hasta que
se haya secado bien y sin posibilidades de que llueva hasta que la resina
haya cristalizado. A temperaturas bajas a la resina le cuesta cristalizar
y en esta época no es raro que pueda llegar a tardar hasta una semana
(depende de dónde tengas el barco, mi referencia es Barcelona). Si la
pones y llueve antes de cristalizar, no lo dudes, arràncala y vuelve a
empezar. Aunque parezca que este bien, te evitaras problemas posteriores.
En fin, que te sea leve
Salut i bons vents
Quim
* Re: tratamiento osmosis, pintar y
LLUVIA - Jordi Villar - 20/02/2003 10:24
Hola, totalmente de acuerdo con Quim (Haddock) , la penetración de agua
por ósmosis en un casco de PRFV es un proceso lentísimo. En la mayoría de
los tratamientos contra el ampollamiento por ósmosis se recomienda
"descontaminar" el laminado a base de baldeos con agua dulce. Ello no
afecta para nada al contenido de humedad del casco.
saludos
Jordi
* Re: tratamiento osmosis, pintar y LLUVIA - Luis Martí - 21/02
Hola, Quim:
El agua no será el problema; el problema es que el agua no suele ser
limpia por efecto de la contaminación, polvo y salitre suspendidos en la
atmósfera.
Te sugiero esperes tranquilamente una mejoría clara del tiempo. Llegado el
momento, con un parte razonable para varios días, lava el casco con agua
potable, un buen manguerazo, vaya.
Espera nuevamente el secado. Saldrás de dudas colocando varios trozos de
plástico transparente sujetos al casco con cinta adhesiva y dejando que el
sol caldee el casco. Si no se produce condensación alguna en los
plásticos, puedes dar el casco por seco. Puedes asegurarte el tanto usando
una lámpara o estufa de infrarrojos.
Seguro que ya sabes que el resultado depende en gran medida de que
respetes los intervalos de pintado. Cuida con la masilla. Si eres un
artista masillando, pudiera ser que pudieras pintar sobre la masilla sin
esperar el curado total y te ahorrarías así el lijado, pero para poder
actuar de ese modo, debes asegurarte de que la masilla utilizada no lleva
ningún tipo de parafina o similar en suspensión que aflore a la superficie
posibilitando el curado total. Consulta este extremo y, ante la duda,
masilla, deja curar y lija. Si tu masillado es "profesional", bastará con
que matices la superficie, abriendo el poro que posibilitará el perfecto
anclado de la pintura.
Si al aplicar las capas de pintura epoxy no respetas los intervalos,
puedes provocar descuelgues o piel de naranja si te has precipitado o bien
no conseguir fusión química entre las capas si te retrasas demasiado.
Si la línea de productos que usas tiene una capa de anclaje para el
antifouling, no dudes en usarla. Si te sorprende la lluvia, que sea con
esa capa dada. Si por el contrario la lluvia alcanza a mojar una capa de
apoxy en el periodo abierto (sin curar) se producirá un "sangrado" de la
pintura, sangrado que podrás paliar lavando con disolvente y, para mayor
seguridad, matizando con lija. En cualquier caso, es importante que
impidas en lo posible que eso ocurra.
Ignoro las recomendaciones del fabricante de tu elección, pero, si no lo
has hecho ya, plantéate seriamente usar pintura epoxy de dos colores para
tener un mejor control de las zonas pintadas y el número de capas real
aplicado.
Saludos,
Luis Martí
OSMOSIS EN EL CASCO
* osmosis en el casco - PEPE - 17/01/2004
14:09
Quiero comprar un Myabca 26, llaút de 7,80 m. Tiene pricipio de ósmosis,
ya que por todo el casco (bajo línea de flotación) tiene pequeñas
ampollitas, muchas pero muy pequeñas. Algunas tienen un poco de líquido y
otras no, pero no huelen a ácido todabía. Sólo tiene una de 2 cm de
diámetro y que suda un poco de aácido. me gustaria saber vuestra opinión,
si os ha pasado y si es mejor hacer un pelado completo o sólo una cura.
* Re: osmosis en el casco - pedro -
17/01/2004 16:58
hace poco adquiri un llaut de 20 años, con principio de osmosis. No me
recomendaron hacerle el tratamiento completo, creo que muy costoso,
solamente sanear los lugares en peor estado e ir controlando cada vez que
el barco vaya a tierra. Ahora mismo no tengo a mano el nombre de los
productos que aplique, pero si es de tu interes te lo puedo comunicar
proximamente.
* Re: osmosis en el casco - Sebastian
Saenz de Santa Maria - 17/01/2004 22:10
Si la ósmosis es generalizada, con ampollas pequeñas pero muchas y muy
extendidas, lo que te recomiendo es pelar todo el gel coat con un cepillo
de carpintero eléctrico con cuchillas especiales de widia, después lavas
toda la obra viva varias veces con agua abundante a presión, después lo
dejas secar durante al menos 3 meses y después le das dos capas de Hempel
High Protect por lo menos y cuando la última mano todavía esté un poco
tierna le das una mano de antifouling diluida al 50 y después, una vez
seca, otra con un 10-15 de diluyente (siempre disolvente universal) y
tendrás obra viva garantizada para 20 años. Bueno el antifouling sólo te
durará un año, que es lo normal.
* Re: osmosis en el casco - Antonio.A -
18/01/2004 01:47
Mi barco ya ha pasado por lo mismo. Es un Jeanneau Sunfast-20 con sólo 7
años. Tenía el casco igual; todo lleno de pompitas del tamaño de una uña
aprox. Me dijeron que no era normal que le ocurriera tan pronto. La causa
más probable es una mala laminación durante el proceso de fabricación
aunque tambien tengo oido que en aguas cálidas es mas frecuente al igual
que en agua dulce. Mi barco nunca habia pisado tierra, jamás le aplicaron
antifouling (excepto en la botadura) y para colmo estaba amarrado en un
pantano (el agua es puro caldo la mitad del año). Me imagino que mi barco
estaba sentenciado. Pero ya he solucionado el problema. Como dice
Sebastián hay que pelar la obra viva enterita pero me dijeron que el
sistema del cepillo electrico es muy arriesgado; si se te va la mano un
poco te quedas sin casco. A mi me lo han arreglado de la siguiente manera:
1.- Perforar las ampollas con un botador una a una y acontinuación rebanar
toda la ampolla con una especie de navaja.
2.- Lavar bien con agua a presión.
3.- Dejar secar varios meses (dependiendo de donde lo tengas).
4.- Lijar toda la obra viva con grano grueso.
5.- Aplicar los correspondientes productos epoxídicos, pintar...
De todos modos lo que dice Saenz de Santa María va a misa. "Los tios estos
eran un poco cagones".
Me han cobrado 1800 euros. Creo que no es caro para un barco que excede
los seis metros ya que en otros sitios me presupuestaron 3000 euros y más.
Precisamente ahora tengo que recogerlo, ya os contaré como ha quedado.
* Re: osmosis en el casco - PEPE -
20/01/2004 21:04
toi acojonao ya que me piden casi 700.000 pts. por sanear todo el casco
(pelar y arreglar) Me habían dicho que este sistema se podia hacer pero es
fiable, lo que no quiero es hacerselo, que me han pedido un poco menos
(300.000 pts.), y luego al cabo de unos años vuelva el problema. Son
muchas ampollitas, no se si se puede aplicar este sistema a tantas, espero
tu respuesta.
* Re: osmosis en el casco - PEPE -
20/01/2004 21:07
La duda que tengo es si con tantas ampollitas se puede realizar esta
operación ya que tiene bastantes por todo el casco. No se si sería mejor
pelar el barco entero para ahorrarme preocupaciones. la pega es que si me
va a costar tanto merezca la pena comprarlo.
* Re: osmosis en el casco - pedro - 20/01/2004 22:13
Mi barco lo estuvieron mirando un par de personas que se dedican a esto, y
lo que me aconsejaron es lo que hice... Lo ideal era hacerle el
tratamiento completo, tenía bastantes burbujitas pequeñas y 8 o 9 mas
grandes y con ácido. Compré los productos, pelé las zonas mas dañadas, les
apliqué los productos y a navegar!!! Vale que lo tendré que ir vigilando y
controlando cada vez que vaya a tierra, pero lo que es una burrada es
pagar lo que pedían por sanear todo el casco, en un barco de 20 años.
Estoy seguro que de esta manera puedo disfrutar del barco el suficiente
tiempo para cojer experiencia en el mar y si puede ser ahorrar para
comprar otro barco dentro de unos cuantos años, o en todo caso, o pelar el
que tengo. Mañana intentare apuntarme los productos y te explico el
procedimiento.
* Re: osmosis en el casco - barba - 14/03/2004 20:00
No te preocupes excesivamente de ese tipo de ósmosis,pon en seco cada año
al barco y observa su evolución antes de actuar más a fondo.
OSMOSIS
* osmosis - chema - 22/01/2004 16:58
Estimados amigos, han detectado un pequeño problema de osmosis en el casco
de mi 28 pies. Las burbujas son pequeñas pero están generalizadas a lo
largo de toda la obra viva. Me gustaría que me asesoráseis sobre los
posibles tratamientos y experiencias que tengais en este espinoso tema.
Gracias anticipadas.
* Re: osmosis - Antonio.A - 22/01/2004 23:46
Hola Chema. En la página anterior tienes una cuestión similar. La pregunta
la formula un tal PEPE. La verdad es que la osmosis es una putada porque
se come vivo el barco como lo dejes. Pero no hay nada que no tenga
solución, a mi me ha pasado. Busca la cuestión a la que me refiero y veras
nuestras contestaciones. Pregunta lo que quieras en esta o en la otra
ventana y seguimos en contacto.
* Re: osmosis - PELINMAR - 26/01/2004
23:59
Hola Chema.
Yo no entiendo mucho de Osmosis, pero tuve un dia curiosidad, por miedo a
que mi barca la tuviese, y buscando en los foros, encontre que me
recomendaban un libro, que se llama "Osmosis en embarcaciones de fibra" de
Tony Staton-Bevan de la editorial PIRAMIDE. Me costó 13,5?, y la verdad
mereció la pena, es facil de leer, explica de una manera muy clara el
problema y como solucionarlo. Tambien si te metes en la pagina web de
HEMPEL, podrás solicitar un manual gratuito de mantenimiento de barcos,
donde tambien te da alguna explicaciones bastante claras.
Saludos
* Re: osmosis - Haddock - 28/01/2004
08:39
Hola Chema:
Lo primero que debes hacer es rascar la obra viva del barco hasta que
quede la fibra a la vista, trabajito muy duro, después compruebas si hay
deslaminación dando golpecitos en el casco, donde haya saneas la fibra
hasta eliminar la parte dañada. Deja secar el barco, al menos dos meses,
posiblemente más según donde estes, periodicamente lo lavas con agua dulce
a presión. Una vez seco le pasa un trapo mojado en acetona para quitar
residuos, le das una capa de resina epoxi, después rellenas los cráteres
donde habia las burbujas con masilla y masillas todo el casco en general,
lijas para igualar y después le das tres o cuatro capas más de resina
epoxi, la patente y al agua. Mira los tiempos a dejar entre capa y capa,
si te pasas de tiempo hay que lijar antes de dar una nueva capa.
Salut i bons vents
Quim
* Re: osmosis - nacho - 28/01/2004 20:43
Todos los barcos antiguos tienen osmosis. Si no te hacen bien el
tratamiento, que casi nadie lo hace.Lo mas facil y seguro es pelar la obra
muerta, hasta la fibra y refibrarlo otra vez. Es mas barato que nada y
tendrás casco hasta que te aburras. ¡ Que no te timen!
* Re: osmosis - Jordi Villar - 28/01/2004 22:04
Hola, solo anotar que nacho se refiere a la obra viva, no a la obra
muerta.
saludos
Jordi
OSMOSIS, ¿DEBO
COMPRÁRMELO?
* osmosis. ¿debo comprarmelo? - jaime - 30/07/2004 20:19
Hola:Me han ofertado un oceanis 350 con osmosis. Mi pregunta es si alguien
sabe si el tratamieno es duradero y que me den una idea de un precio
aproximado. Me gustaría conocer la experiencia de alguien que haya tenido
este problema hace algunos años y como le ha ido. Gracias mil
* Re: osmosis. ¿debo comprarmelo? - Sebastian Saenz de Santa Maria -
30/07/2004 21:59
Un tratamiento antiosmosis te puede costar entre 6.000? y 9.000?, depende
de quién te lo haga . Si eres algo manitas podrías hacerlo por la cuarta
parte. Con los productos adecuados y siguiendo las instrucciones
escrupulosamente la garantía de que no se vuelva a repetir es total. Si el
precio del barco compensa (por lo menos deberían rebajarte al menos dos
millones sobre el precio normal), yo lo aceptaría. Si lo hicieras tú mismo
además de ahorrarte mucho dinero te permitiría conocer el barco al dedillo
y es siempre es bueno, mejor que mandarlo hacer a otro. Claro que si vives
en Madrid y el barco está por ejemplo en Alicante, te perderías un montón
de fines de semana viajando por el invierno para hacer tú las cosas o te
pierdes parte del verano trabajando en el barco en lugar de disfrutarlo.
Pero si vives cerca de donde tengas el barco, yo lo intentaría hacer yo
mismo.
Para ello sólo necesitas un cepillo de carpintero eléctrico con cuchillas
de widia, una cuna durante tres meses y los productos no te llegarán ni a
costar ni 500 ?. Pelas la obra viva hasta llegar a la fibra eliminando el
gel coat con el cepillo. Lo lavas bien con agua dulce a presión unas
cuantas veces, lo dejas secar tres meses y le das tres capas de Hempel
High Protect y ya tienes el problema de la ósmosis solucionado.
Animo y al trabajo.
* Re: osmosis. ¿debo comprarmelo? - eribar - 2/08/2004 16:33
El problema de la osmosis no es solo que el gelcoat se hinche en infinidad
de zonas conteniendo líquido y que esté blando. Esto es solo el sintoma de
una enfermedad más grave.
Cuando se construyó el barco se usó una resina pasivada para permitir
tiempos largos de operación. Esa resina no llegó nunca a alcanzar los
valores de dureza y resistencia adecuados, estaba "mal curada", luego, con
el tiempo, el gelcoat asimismo mal curado permitió la entrada del agua de
mar al interior del laminado por capilaridad a través de la fibra de
vidrio, y su interior se impregno y degradó.
Un casco invadido por ósmosis no retiene ni la mitad de sus valores
resistentes iniciales, quizá ni una 1/3 parte. Los tratamientos
antiósmosis son practicamente un engaño, arreglan la fachada pero nada
pueden hacer con la estructura irreversiblemente dañada.
Un barco fuertemente atacado por ósmosis es un barco peligroso e inseguro
(por mucho que pase la inspección de cascos, esos son unos robadineros,
pero no tienen ni puta idea), es un barco para el desguace. Mi consejo: no
compres un barco con osmosis ampliamente declarada, ni ninguno que informe
como valor añadido que se le ha hecho el tratamiento antiósmosis, por
mucho que reluzca como el sol. ¡Ni con rebajas ni regalado!
Los astilleros de reparaciones te venderán caras maravillas sobre las
excelencias de sus tratamientos antiosmosis. ¡Ni caso!, no hay remedio
para ese cancer, ellos solo van a su negocio, pero el que se va a pique
eres tú.
* Re: osmosis. ¿debo comprarmelo? - Antonio.A - 3/08/2004 02:56
No hay que verlo tan negativamente. Si la reparación está bien hecha no
hay ningún problema. Las garantías de exito son totales y el tiempo en el
que pudiera volver a aparecer la osmisis es muy superior al de la primera
vez. Daos cuenta que la osmosis en el 90 de los casos es debida a la
utilización de resinas de baja calidad y a un mal trabajo en el proceso de
laminación. Los barcos no se hacen con robots como los coches. Se realizan
casi en su totalidad a mano. Esto quiere decir que inmerso en el proceso
de producción puede existir algún elemento que distorsione la calidad de
unas cuantas unidades. Por ejemplo: En un astillero cualquiera, un
empleado que esté puteado hará nefastamente su trabajo y echará a perder
unas cuantas unidades hasta que la empresa descubra el pastel. Esas
unidades entre tanto habran sido vendidas sin nadie percatarse. Pues bien
si un casco se pela en el proceso de reparación, se deja secar y se le
aplican productos de calidad, es como si se hubier!
a vuelto a fabricar el casco. Claro, eso si, si la osmosis es de la que
se muestra como pequeñas ampollitas de un centímetro por todo el casco.
Otra cosa es que ya esté totalmente deslaminado.
Un dato importante es que la mayoría de los barcos que se venden de
segunda mano ya han padecido la osmosis y han sido reparados. Se venden
tranquilamente sin que el comprador se entere y no se enterará nunca.
En definitiva si no te importa tener que llevarlo a reparar, no pasa nada
y además con el pretesto de la osmosis te podras sacar el barco mucho más
barato. Cuenta con que te rebajen por lo menos el doble de lo que te va a
costar la reparación, "ya que las molestias causadas también cuestan
dinero".
Un saludo.
OSMOSIS !!!
* OSMOSIS!!!!!!!!! - HADDOCK - 3/01/2005 17:22
Saludos,
hace año y medio que compre un feeling326 del 90 y ahora me dispongo
a sacarlo del agua para darle antifouling. Aparentemente el casco esta
bien pero tengo dudas de lo que debo hacerle ahora. Necesito darle algun
tratamiento especial preventivo de osmosis? es posible que la padezca a
pesar de verse bien el casco?, no dispongo de mucho dinero ya que no lo
tengo por hobby si no como vivienda pero me asusta el problema de la
osmosis. Tengo casa para mucho tiempo?...........por favor, unos
consejollios........gracias y buen año
* Re: OSMOSIS!!!!!!!!! - Alfredo - 3/01/2005 18:33
Hola:Si el barco lleva mucho tiempo sin salir del agua lo que tienes que
hacer es dejarlo secar hasta que la humedad baje del 6 y luego darle
tratamiento anti osmosis para luego hacerle el tratamiento antifuling;pero
si no estas muy ducho deveras encargaselo a alguien de tu lugar en Bilbao
te podria poner en contacto con algun esperto
* Re: OSMOSIS!!!!!!!!! - jaume - 5/01/2005 20:33
Seguro que si le pasas la máquina tiene humedad, eso es cuestión solo de
tiempo y creo que tu barco ya tiene añitos.
Por otra parte te diré que no comprendo tu temor, yo he tenido 4 barcos y
los compre viendo la osmosis claramente y los vendi con ella
descaradamente, es decir el comprador lo vio y ya se han vendido varias
veces, eso no es un problema a la hora de vender.
El problema puede surgir a la hora de pasar la "itv" (el palo), se dice
que a lo mejor no te la pasan, aunque no me consta ningún caso.
Dicho lo anterior y por descontado que tu no veras nunca tu barco hacer
agua por ese problema, ni peligrará su integridad, por años que vivas y
millas que le des, puesto que he visto barcos del año 68 con mucha y alli
estan sin problemas, creo que la osmosis solo sirve para rebajar el precio
cuando compras y si algun dia, si es que existe el barco definitivo y
crees que es el ultimo, te gastas un millon de ptas, asunto arreglado
durante solo 10 años (100 mil ptas más a contar de coste anual si entras
en la rueda).
* Re: OSMOSIS!!!!!!!!! - Jose A. - 7/01/2005 19:10
Hola! Yo estoy tratando en este momento el mío. Además estuve la semana
pasada en el puerto deportivo de las Arenas y allí están tratando uno.
Tiene el casco lleno de pegotes de masilla epoxi (como el mío). Yo lo
primero ha sido quitar todos los restos de pintura vieja en la obra viva.
Tenía un montón de capas, incluyendo protección epoxi vieja. Las he
quitado con decapante naútico (para poliester). El decapante lo dí en dos
ocasiones distintas y me ayudaba de pistola de agua a presión pero no era
suficiente. Tuve que tirar después de cuchilla. Según iba rascando con la
cuchilla iba viendo las ampollas y las marcaba todas con un rotulador.
Posteriormente tiré de lijadora rororbital y lija de 150 para dejar el
casco blanco. Al pasar la lijadora las ampollas quedaban todas a la vista
ya que se iba el Gel coat de estas y se veían claramente. Después con
taladro y disco de lija abrí todas y cada una de las ampollas (te diré que
el añó pasado, cuando dí antifouling, solo vi una a!
mpolla, pero al quitar la pintura han salido muchas más). Al abrir las
ampollas llegas al líquido y salen fibras sueltas, yo profundizaba y me
extendía hasta quitar todas estas fibras sueltas. Después lavar (varias
veces) y dejar secar (cuanto más tiempo mejor) mientras están abiertas
para después cubrir con masilla epoxi o tela de fibra de vidrio y
poliester (si dejas muy debil el agujero). Igualar con lija de agua y dar
protección. Varias capas, de colores distintos y a brocha para que coja
micras. Hay que respetar tiempos y condiciones ambientales. Después de
nuevo antifouling. En Getxo, según me han contado, no los dejan secar
mucho tiempo.
Ánimo y no tengas miedo. Siempre puedes seguir durmiendo en el velero
aunque esté en seco.
Hay un libro "Ósmosis en embarcaciones de fibra" de Tony Staton-Bevan. Ed.
Pirámide." pero asusta mucho, habla de pelar todo el casco. (También lo he
visto en Hendaya y hay un velero en Las Arenas). Aunque si no tiene mucho
(10 de obra viva) se puede hacer como te digo.
Un saludo
PD: Si quieres te mando fotos de como está mi velero de ampollas.
* Re: OSMOSIS!!!!!!!!! - Roberto - 7/01/2005 20:08
Si no quieres trabajar en balde, lo mejor es medir la humedad del
casco....existen aparatos especiales....normalmente las personas que
expertizan barcos disponen de estos aparatos....
Para informacion sobre como tratar osmosis te aconsejo el sitio de
internet de internacional....
Suerte
* Re: OSMOSIS!!!!!!!!! - Jose A. - 9/01/2005 19:42
Totalmente conforme contigo. Hay que ver el grado de humedad del casco
antes de empezar y después del secado para ver si es adecuado o no
comenzar el tratamiento epoxi. En Getxo (Las Arenas) la gente de "Pinturas
las arenas" te mide la humedad si se lo pides. Además de consultar la web
de pinturas internacional (por cierto productos que estoy utilizando yo)
puedes pedir a Hempel su "Manual náutico, guia para el pintado y el
mantenimiento de su barco", en el que habla de la osmosis, su prevención y
tratamiento. Te lo mandan por correo y es gratis.
general@es.hempel.com
www.hempel.com
OSMOSIS
* osmosis - raquel - 24/04/2005 14:29
Sería alguien tan amable de decirme como se detecta la osmososis en un
barco.
Fdo:raquel
* Re: osmosis - Jose A. - 24/04/2005 19:24
Pues lo más sencillo es utilizar un medidor de humedad y ver qué da tu
casco. Cualquier naútica de tu zona o casa de pinturas especializada te lo
podrá mirar o dejar un medidor. Con el barco en seco y recien dado en
altifouling se nota bastante bien. Yo los barcos que he visto, entre ellos
el mío, presentaban "granos" o tetones de un cm a dos de diámetro. Lo malo
es que si tu barco tiene un montón de capas de pintura deteriorada no te
será fácil distinguirlo si tiene poco. En mi caso en donde mejor se veía
era en la pala del timón y en el casco, al tacto, pasando la palma de la
mano.
Un saludo
* Re: osmosis - raquel - 24/04/2005 22:11
Gracias Jose, te voy a preguntar otra cosa, si encuentras granos ¿tiene
reparación?
* Re: osmosis - Genio - 25/04/2005 01:03
Tiene reparación si lo haces bien. Te pones en contacto con PINMAR, ellos
tienen productos muy buenos y manuales explicativos que te regalan. Si
eres un poco manitas, mejor que te lo hagas tu, ya que respetarás
minuciosamente los tiempos y condiciones de aplicación , que muchos
seudo-profesionales no lo hacen. PINMAR tiene página en internet.
* Re: osmosis - jota - 25/04/2005 11:45
hola, todo lo que te han comentado hasta ahora es exacto. yo solo te
puntualizaria que te aseguraras bien de que es osmosis, y no preguntes
solo a un profesional o nautica, he visto clavar el tratamiento de la
osmosis a varios barcos y no era nada ni parecido. Pero como cuando se
nota lo mas minimo en pintura, el que te puede realizar el trabajo se le
llena la boca de osmosis por que si te lo realiza un "profesional"
preparate para la cuenta. Como te han dicho, con poquito manitas que seas
tú realizarás el trabajo perfectamente, pero antes, deberías asegurarte
que es osmosis. por cierto ¿que barco es y que tiempo tiene? ya que
ultimamente, los adelantos en resinas y pinturas, en los ultimos 7 u 8
años han evitado la aparicion de osmosis, por eso tengo curiosidad de ver
a que barco le ha podido pasar,
* Re: osmosis - Jose A. - 25/04/2005 21:12
Si, claro que tiene reparación. El problema es que si no te haces tu mismo
la reparación prepárate para la factura. Yo tengo fotos de todo el proceso
de mi barco. No tenía mucha y en vez de pelar toda la obra viva (cepilladora),
con una rotaflex pequeña se abrieron todas y cada una de las ampollas.
Antes se quitaron todas las capas de pintura vieja y con una lijadora
rororbital (vibra y gira)se paso toda la obra viva con lo que enseguida
desaparecía el gel coat donde había ampolla y esta se quedaba gris con lo
que se veía perfectamente. Una vez abiertas con rotaflex ha estado secando
tiempo y tiempo. Después imprimación epoxi y sobre esta, en los cráteres
masilla epoxy. Lija, más masilla, más lija y casco perfecto. Después más
capas de pintura epoxy y antifouling. Esto es el proceso del mío muy
resumido. Si tu servidor no te da problemas en el volumen de los envíos,
mándame tu privado y te envío fotos. ¿En qué puerto lo tienes?
Un saludo
* Re: osmosis - Jose A. - 25/04/2005 21:14
Por cierto, he visto hacer tratamientos de curado EN UNA SEMANA a
supuestos profesionales. ¡que cara!
* Re: osmosis - Genio - 26/04/2005 02:03
Si tu barco tiene ósmosis, después de quitar el gelcoat, tienes que dar al
casco todos los días con una manguera(regulas la boquilla para que salga a
presión) asi la fibra del casco pierde poco a poco la salinidad y acidez
que tenga al disolverse con el agua. Antes se le daba calor, pero cuando
se enfriaba y con la humedad de la noche volvía a humedecerse ya que la
sal absorve la humedad. La operación de regar el casco la efectuas hasta
que el medidor electrónico te indique que ha perdido la humedad. Otro
procedimiento es pegar con cinta adhesiva un trozo de plástico
transparente en el casco, si percibes que se empaña o tiene gotitas
pegadas en el interior, todavía está humedo .
ÓSMOSIS - DOLOR DE CABEZA
* Osmosis - dolor de cabeza
- Tulio - 6/10/2005 15:14
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30739
Bueno para empezar saludos, tengo un Puma 24, lo compre hace 2 años,
estaba recien pintada la patente. La verdad es que el barco estaba bien
cuidado, el vendedor me dijo que el barco no tenia osmosis, la verdad es
que tal como fue la negociación doy credito a ello, ahora me encuentro que
tengo que sacar el barco del agua y me vienen todas las dudas, me he
estado informando y me han dicho que barcos anteriores al 85 es muy
dificil que tengan, (el barco es del 78), que si tiene sera poco, y
sobretodo lo de las burbujas y el olor a vinagre, pero este verano estuve
buceando por la quilla y no vi nada, todo parecia perfectamente, la
intencion es subir el barco el primavera, pero y si tiene osmosis?, es
mejor mirarlo ahora y asi tengo tiempo de tratarlo o puedo estar
tranquilo. Tambien me han comentado que en barcos de elora pequeña es
dificil la osmosis.
Gracias..
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Alfredo - 7/10/2005 12:02
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30764
Hola: Como te han dicho la osmosis sun burbujas en casco con olor a
vinagre,pero si el barco estaba recien pintado con la patente y en el agua
es muy dificil localizarlo;Cuando esta primavera saques el barco del agua
entonces sera el momento de revisarlo bien,y sera de esperar que no
tenga,pero,si tiene,hay que romper todas la burbujas lijarlas y darlas su
tratamiento,pero el mayor problema es que hay que bajar la humedad del
casco hasta un 6 mas-menos .
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - eribar - 7/10/2005 19:08
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30773
Primero de todo hay que hablar de la existencia de un "síndrome de
osmosis", fomentado por los propios talleres de reparaciones nauticas para
facturar facturas de mil diablos.
En la practica, en barcos hechos con poliester al modo tradicional, la
osmosis no suele aparecer, y si sale alguna burbuja , se tapa, se masilla
y a correr. A veces las burbujas, no son del casco de poliester
propiamente dicho sino de solo la patente y eso no tienen la menor
importancia.
El problema de la osmosis se originó porque algunos grandes astilleros
como Beneteau, incluyeron en sus laminados retardantes para disponer un
tiempo más extenso para laminar. Eso produjo un mal curado del poliester
que se derivó en series enteras de barcos con osmosis al 2º año de vida.
De ahi que en barcos relativamente modernos, del 90 o algo antes, sea un
problema grave con burbujas por todo la obra viva, de ahi también que los
barcos viejos no suelan padecer del problema, y más si son de fabricación
nacional ya que nuestros astilleros no gastaban en "esas virguerias".
Así que no sufras ni padezcas, ni te calientes los cascos, pues si no
tenia burbujas cuando lo miraste en inmersión, tampoco las tendrá ahora, y
si las tiene será una o dos, probablemente por hinchazón de la patente, no
del gel coat.
Pero si un dia ves un barco con el casco lleno de burbujas cual sarrampión,
no gastes un duro en él, tíralo directamente al barranco, pues un casco
con osmosis generalizada ha pérdido ya 2/3 de su valor resistente y es
poco menos que un ataut flotante, al menor impacto se abrirá. Y todos los
parches que se quieran hacer es mero maquillaje y camuflaje, caro, ¡eso
si!.
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Genio - 8/10/2005 20:01
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30796
Tulio, no le hagas caso a Eribar, es catastrofista. Soy un paseante asíduo
del varadero de mi club, y he visto tratamientos de ósmosis aplicados por
los propios dueños, con resultados fantásticos. Si alguna vez tu barco
tiene ósmosis, le pides un folleto a la casa que le pienses comprar los
materiales para repararla, te los empapas bien, y la reparas tu mismo;
sólo hay que tener paciencia, pero los resultados son más fiables que los
que obtengas con muchos profesionales, porque tu respetarás los tiempos y
condiciones de aplicación. Y MUUUUUCHO más barato.
Salutem pluriman
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Guillermo - 10/10/2005 07:59
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30822
Tranquilo. Con un puma 24 no te debe preocupar mucho la ósmosis. Es el
barco de mis sueños y tengo uno hace 5 años, tras "disfrutar" de otras 12
marcas previas entre vela ligera y crucero.
La ósmosis es un proceso INEVITABLE en barcos de más de 20 años. Es un
proceso físico de trasvase de fluidos a través de una membrana
semipermeable (la fibra) debido a la diferencia de densidades (agua salada
e interior del barco). No te debe de preocupar mucho porque cascos como el
del puma 24 ya no se fabrican. Ahora los cascos son de poco más de unos
milímetros (MENOR ESPESOR DE MEMBRANA)Y YA VEREMOS DENTRO DE 20 AÑOS...
Lo que sí que puedo es darte algunos consejos para que mantengamos
nuestros pumas "más de 50 años":
- Evitar al máximo las carenas líquidas (agua en la sentina).
- Iza el barco 1 vez al año, límpiale el casco con agua a presión y dale
la patente correspondiente.
- No escuches demasiado a "los expertos en ósmosis". Los tratamientos de
epoxy deben retrasarse lo máximo posible, aunque son bastante efectivos y
caros.
- Disfruta de tu barco y... ¡¡¡SÓLO LE MIRES EL CASCO 1 VEZ AL AÑO!!!
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - eribar - 10/10/2005 19:06
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30855
Bueno, llamame catastrofista si quieres, pero de los tratamientos
antiosmosis que has visto por el varadero, solo has observado la pinta
final, que, al precio que cobran, que menos que sea buena.
Pero esa no es la cuestión, la cuestión es la resistencia mecáncica
residual que conserva un laminado de poliéster ampliamente atacado por la
osmosis. Veamos, un laminado nuevo bien polimerizado, proporciona una
resistencia a la ruptura por tracción de unos 1.500 lg/cm2. Ese mismo
laminado afectado por ósmosis apenas alcanza los 500 kg/cm2, o sea, a
perdido 2/3 de su valor resistente. Y lo mismo da que ensayes a tracción
que a compresión, a impacto o cizalladura, el resultado siempre es malo.
En cambio, un casco viejo de 30 años, sin osmosis, suele conservar entre
el 75 y el 90 de sus valores resistentes, y en ocasiones te encuentras la
sorpresa de que ha aumentado hasta el 120 . Esto por lo que hace a la obra
viva, pues la cubierta suele salir peor parada pues la radiación solar no
perdona y los años pesan.
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Genio - 14/10/2005 01:42
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=30990
Eribar, no estoy hablando de HERMOSEAR, EMBELLECER el casco poniéndolo
para que parezca bonito, estoy comentando de REPARAR un casco que tiene
ósmosis. Mira, sé curar la ósmosis y de los muchos casos que he visto
arreglar, uno de ellos era un velero modelo Noray 38, con una ósmosis con
ampollas que, muchas de ellas llegaban a tener 10 y 12 cm. de diámetro,
con una presión interior tal, que cuando las perforabas tenías que
apartarte para no mojarte de acido, además, de los cientos de menor
tamaño. Las ampollas grandes tenían una pared bastante gruesa.
Este barco participa en regatas y el dueño es reacio a rizar las velas
cuando hay rasca, con lo cual el casco soporta unas esfuerdos
descomunales; pues bien, durante la navegación no se aprecia en el
interior ninguna deformación considerable, ni han aparecido fisuras,
rotura de tornillos que sujetan maderas ,separación de mamparos, etc. Te
aseguro que le da tute al barco. Está bien reparado. Se le puede aplicar
el refán "A cojones vistos, macho". Si un barco con una ósmosis severa se
comporta así, los que la tienen "normal", mejor que mejor. Hace 6 años que
le hicimos el tratamiento (yo le ayudé un poco) y no le ha salido ni una
ampolla. Sigo diciendo que lo mejor es que uno mismo se lo haga, porque se
ahorrará dinero y disgustos. Todo se aprende. "Cortando cojones se aprende
a capar".
Salutem pluriman
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - eribar - 14/10/2005 13:36
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=31008
Cuando hay osmosis, las ampollas solo son el síntoma, pero pasa como con
el sarampión que, el sarpullido indica externamente la enfermedad, pero el
mal, la infección, va por dentro.
En el proceso de ósmosis, el agua alcanza la fibra de vidrio atravesando
el gelcoat y por capilaridad, a través de esta, se introduce en el
laminado. Una vez mojada la fibra en todo el espesor del laminado, el
entramado fibra polimero pierde propiedades y adherencia mutua, se
producen procesos químicos de degradación, y a la postre se traduce en una
pérdida de resistencia mecánica estructural, muy grande según lo avanzado
del proceso.
No vale decir que "ha quedado como nuevo", pues el daño es ya
irreversible. Otra cosa es que, dejado secar el casco, aplicado un
tratamiento de superficie nuevo, se evite que el mal progrese. Pero..., si
examinas la superficie despues del raspado y secado con un durómetro,
verás que los valores de dureza han bajado a la mitad de lo que debieran
ser cuanto menos, eso ya es muy significativo. Más significativo es que,
si extraes muestras del laminado (cosa muy destructiva que no se hace
nunca) y los llevas a ensayar mecanicamente, verás que los valores
resistentes han disminuido a la mitad o un tercio.
Así las cosas, si el constructor estableció un coeficiente de seguridad de
8-10 al diseñar el barco, despues de la osmosis y del mejor tratamiento se
ha quedado en 2-3, que es netamente insuficiente, aunque, ciertamente, aun
aguanta.
Todo eso dejando de lado que algunos talleres, acojonan a los propietarios
y en cascos que no lo necesitan, les aplican el tratamiento. ¡Craso
error!, pues arrancan el gelcoat que es una protección eficiente, arrancan
parte del laminado, que pierde espesor, y ponen una resina epoxi de
tratamiento, que es excelente como resina para otras cosas, pero cuya
adherencia sobre el poliester es mala. ¡Caro engendro, cagüentodo!.
En el Noray 38, como es una barco viejo, de aquellos con pared gruesa,
pues mira, igual va tirando, ¡menos da una piedra!.
Personalmente, ahora que quiero adquirir un barco de 2ª, cuando el
vendedor anuncia como mérito "tratamiento antiosmosis realizado el año
pasado", pienso - malo, por eso se lo vende, pues el casco está hecho una
cafetera. Y sigo mirando otra cosa.
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Jordi Villar - 14/10/2005 14:41
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=31011
Hola eribar,
recuerdo tus comentarios con lo del tratamiento anti-osmosis cuando tenía
a la venta mi barco, y al leer lo que explicas sólo quería comentarte una
cosilla.
Que el propietario de un barco haga un tratamiento preventivo anti-osmosis
no quiere decir que el barco tenga ningún problema de ósmosis. Si yo
compro un barco nuevo ahora y al cabo de 10 años lo pelamos y lo dejamos
secar, le aplicamos una barrera de epoxy en la obra viva, y lo volvemos a
botar, lo que estoy haciendo es ahorrar un sinfín de problemas en los
próximos 10 años, no tiene porque ser ninguna señal negativa. De hecho,
los fabricantes como Hempel, Veneziani o International afirman sin ningún
tipo de titubeo que sus protecciones de epoxy son más eficaces que el
gelcoat original y tienen mejor adherencia que este al sustrato.
Yo creo que una cosa es un tratamiento de reparación y otra un
tratamniento preventivo.
Cuando uno se tiene que comprar un barco usado, creo que es más crítico y
determinante comprobar el estado correcto de la jarcia o de los cadenotes,
de la cubierta, la regala y de los candeleros, o obviamente de
determinadas zonas del casco o de la orza, que el hecho que se le haya
hecho un tratamiento de ósmosis, máxime si se trata de uno preventivo.
Desde luego se podría haber hecho y el vendedor no hacer ninguna mención,
pero yo pienso que es mucho peor que no se le haya hecho ningún
tratamiento y el problema esté ahí latente, porque convendrás conmigo que
cualquier barco de 20 años es susceptible de evolucionar un problema de
ósmosis. Eso de que antes se hacían los barcos mejor y no tenían problemas
de ósmosis es un rollo patatero como cualquier otro.
saludos
Jordi
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - eribar - 17/10/2005 10:21
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=31070
Me pregunto Jordi que sentido puede tener hacer un "tratamiento preventivo
antiósmosis" en un barco que tenga el gelcoat en perfecto estado. A mi
entender, ninguno.
Obviamente Hempel y compañia han de promocionar sus productos, si no ¿de
qué vivirían?, e insisto, la adherencia epoxi - poliéster es quimica y
polarmente mala. De ahí la conveniencia de dejar una superficie preparada
"rasposa", para que , por lo menos, la adherencia mecánica sea buena.
¡Ojo!, si la epoxi se aguanta en su sitio, si no se despega del sustrato,
sus cualidades son magníficas.
* Re: Osmosis - dolor de
cabeza - Jordi Villar - 17/10/2005 10:32
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=31072
Hola eribar,
en eso veo que no coincidimos del todo.
El mantenimiento preventivo es una estrategia mundialmente aceptada, sobre
todo en sectores industriales, como una fuente importante de ahorro de
costes.
El casco de un barco empieza a absorver agua desde el primer momento en
que lo botas, y en 10 años habrá absorvido una cantidad determinada de
agua, tanto si se quiere como si no. En determinadas condiciones de
temperatura y salinidad del agua, absorverá cantidades mayores.
De hecho se hacen tratamientos preventivos incluso antes de la primera
botadura. Los fabricantes importantes de pinturas como Hempel no pueden
basar su política comercial en "faroles" además de que Hempel (por
ejemplo) tiene divisiones mucho más importantes que no la de náutica en
las que no se jugará su prestigio.
Siguiendo con lo del mantenimiento preventivo, es aplicable a todos los
componentes de un barco. No podemos decir: "para que quieres poner filtros
de gasoil si los inyectores van perfectamente?" Pues precisamente para
evitar que empiecen a tener problemas. Del mismo modo, puedes aplicar un
tratamiento de secado del casco y un tratamiento de protección antes de
que se manifieste ningún problema
saludos
Jordi
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