* Re: Helice que vibra - Lluis I. - 16/06/2003 21:36
Me he olvidado de decir que es una helice 'plegable
 

* Re: Helice que vibra - rom - 16/06/2003 22:15

Viendo la marca era deducible... lo siento Luis no tengo ninguna referencia personal sobre este tipo de helices, sólo lo que sobre ellas he leido y aunque se mencionan muchos "peros" (comom el posible plegado maracha atrás, p.e.) nunca había oido lo de las vibraciones.

Suerte.

 

* Re: Helice que vibra - Alvaro H - 16/06/2003 22:16

Hola Luis,,

Has comprobado que  la distancia de la hélice al casco sea la necesaria?.  Esto afecta especialmente a las hélices plegables. 
Por otra parte, es un tema que los vendedores de hélices suelen pasar de lado, ya que se concentran en motor, etc, etc. 

Míralo bien, y si el problema es ese, defiendelo "a muerte", porque la culpa la tiene el vendedor.

Saludos

Alvaro

 

* Re: Helice que vibra - Alvaro H - 16/06/2003 22:45

Hola,

Yo no había oído que era marca mala, sino lo contrario.
De todas formas lo de que las hélices de "pico de pato" se doblan marcha atras es un hecho, independientemente de la marca.

Por eso sacaron las de 3 palas,  que en función del sentido de  la marcha, dán la vuelta a la pala y ponen siempre el borde de ataque en la dirección correcta. Cuando el barco navega, se alinean y no ofrecen resistencia. El único inconveniente que tienen estas -y no es pequeño- es que es facil que cualquier alga etc se quede sujeta en ellas.

Saludos,

Alvaro
 

* Re: Helice que vibra - rom - 16/06/2003 23:48

No me refería a que fueran "malas" sino a que era deducible que fuera una helice plegable dada la marca.
Por supuesto que gozan de un buen prestigio ... y de un buen precio.

Saludos

 

* Re: Helice que vibra - Alvaro H - 17/06/2003 09:39

Lo del precio habría que denunciarlo ante la convención de ginebra, o de la haiga ... digo...de la haya  ;-)

Alvaro
 

* Re: Helice que vibra - bluesea - 17/06/2003 09:51

Hola Lluis, yo tengo este problema pero no creo que la causa que lo provoca sea la misma que en tu caso. Mi hélice es una bipala Maxprop y provoca vibraciones sobre todo si acelero de golpe. En mi caso esta cusado porque en el borde de una de las palas tiene dos pequeños "desconchados" o Mordiscos.. Pero al ser unas hélices que estan muy bien compensadas, en cuanto se produce una pequeña alteración como ésta la hélice queda descompensada provocando las vibraciones. Pudiendo ésto afectar al arbotante y al eje.

Siendo tu hélice casi nueva no parece que sea éste tu caso.

saludos.
 

* Re: Helice que vibra - Conrad - 17/06/2003 10:36

Hola Lluis,
Tengo una Gori plegable en mi barco, con tres años. Aparte de los inconvenientes de las plegables (marcha atrás, rendimiento menor que una fija) las ventajas son más que evidentes navegando a vela, que es como navego el 90   del tiempo. No tengo ningún tipo de vibración ni a poca ni a muchas revoluciones. El problema creo que se puede reducir a tres elementos: la caja de engranajes, el eje y su arbotante y la hélice misma. Algo está desalineado. Incluso revisaría el prensaestopas. No me parece que, como se ha dicho, la vibración sea debida a la poca distancia de la hélice al casco (a no ser que esté casi rozando). Descartando que el eje esté algo doblado, revisaría la reductora (la caja de engrane) aunque el motor sea nuevo. Comprueba que las palas de la hélice abren el mismo ángulo +o- 90º. No sé si todo esto te ayuda mucho, pero comentaré el tema con otros colegas que se que tienen hélices similares y escribiré si hay algo nuevo. Si encuentras la solución, no estaría mal q!
 ue la escribieras aquí.
Saludos y suerte.
 

* Re: Helice que vibra - Alvaro H - 17/06/2003 11:06

Hola Conrad,

solo para comparar opiniones...

El plantemiento de tu correo es correcto, pero en mi opinion haces la lista de cosas a revisar como si la hélice se hubiese puesto a vibrar. Es decir, com si llevases un tiempo usando una hélice y progresivamente se pone a vibra. En ese casor, lo lógico es seguir es el camino -razonamiento- que propones, a saber, la caja, la alineación del eje, etc .

Sin embargo nos cuenta que la hélice la instaló hace tan solo un par de meses y vibra desde su instalación. Además, nos ucenta que  ya ha repasado  la alineación del eje, arbotantes etc etc, con lo cual  parecería que el abanico de posibilidades se estrecha

En ese sentido,  propónes una buena idea -verificar que la apertura de las dos palas es similar-aunque creo que Luis da a enteder que lo han revisado ya.

Una vez descartado todo lo anterior, es un error frecuente cuando se cambia de hélice  no verificar las distancias al casco., y según me explicaron hace tiempo  -pero te avanzo que no entendí muy bien el porqué- esto afecta mas  a las plegables, porque se crea una diferencia de presión cuando la pala está demasiado cerca del casco que hace que la hélice se  "pliegue"-imperceptiblemente- y con ello se crea una vibración.

Por eso creo que  sería bueno que al igual que ha descartado lo demas, descarte también eso.

En todo caso, espero que Luis lo encuentre pronto, y cuando lo  encuentre nos lo comente.

Saludos,
Alvaro

 

* Re: Helice que vibra - pvg - 17/06/2003 14:35

Lamento oir que la hélice que pensaba poner próximamente de problemas. ¿Has pensado en la posibilidad que el aumento de peso respecto a la anterior obligue a una nueva alineación? porque supongo el torneado del cono es correcto. Prueba a poner otra en la próxima varada a ver que ocurre. ¿Todo esto corre por tu cuenta? o de gori.
Un saludo Pedro. 

 

* Re: Helice que vibra - Luis - 17/06/2003 16:16

Hay veces que las vibraciones son provacadas por cavitación. Si la helice tiene un diametro mayor que la que debería y la columna de agua sobre le borde de pala es muy pequeña en su posición superior se puede formar dicho fenomeno.
Se producen bibraciones, golpeteos en el borde de pala y deterioro de las palas como pequeños impactos o mordiscos.
Un solución puede ser helice de menor diametro o helice mas hundida...si puedes?


 

* Re: Helice que vibra - Lluis I. - 17/06/2003 20:58

Ante todo, gracias por vuestro interes.
Cuando coloque la nueva helice, calculé la distancia entre el extremo de la pala abierta y el casco, y esta distancia entraba en los limites tolerables.
Sobre el tema de  alineaciones, el tornero que me reviso el eje, tambien reciso este ya colocado, y comento que estaba perfecto.
Tambien pusimos la elece en el eje y todo ello en el torno con el resultado de ... la helice giraba alineada. Solo encontramos que una pala era 5 decimas mas larga que la otra, pero al pesar ambas lo mismo (2585 gr una pala y 2590 gr la otra, pero estaban pintadas con antifouling) el tornero comento que no creia que ello afectase.
Cuando Gori calculo la pala recomendo una 18/13 cosa que me extraño, pues la fija que llevo es un 17/12 con la que no llego a coger el tope de revoluciones, por lo que se lo comente al de ECAMAR, distribuidos de la marca, pero el me aseguro que el calculo estaba bien hecho.
Ahora bien, aqui se ha dicho algo importante : cuando saque las palas note que habia unos pequeños crateres en la parte plana de estas, que podria ser un problema de cavitacion, aunque lo atribui a defectos de la fundicion.
Podria estar aqui la base del problema?
 

* Re: Helice que vibra - Miguel Angel Estallo Marti - 17/06/2003 21:08

Efectivamente Lluis,esos pequeños crateres que observas en la cara activa de la pala se deben a "implosiones",es lo contrario,o el antonimo,de explosiones.Se producen,creo,debido a que la pala gira en torno a aire,con lo cual el poder refrigerante es menor,debido a esto el agua que esta alrededor alcanza el punto de ebullicion y se produce este fenomeno de la implosion.Comentaselo al que te vendio la helice porque deberia estar puesto en el tema y la prueba es evidente,esas marcas no se parecen nada a las mellas que pued dejar el contacto con una roca etc,etc...

Saludos

Miguel Angel
 

* R.P.M. - Lluis I. - 25/08/2003 21:06

Mi motor, un SOLE mini 50, alcanza teoricamente 3800 rpm pero en la reañidad no pasa de 3500/3600.
En un principio creia que era debido a la helice con demasiado paso, una 17/12 3 palas pero he cambiado de helice y le he puesto otra segun calculo del fabricante, pero sigue alcanzando solo las 3500 vueltas por lo que pienso que deberia ser debido a ptro facto, pero ¿cual?
Gracias
 

* Re: R.P.M. - Luis Martí - 25/08/2003 21:25

Saludos, Lluis.

¿Qué rpm alcanza tu motor en vacío?. El nuestro, Perkins 4108, sobre las 4200. Sin embargo, tanto con hélice 16/12 como con 17/12 no pasa de 2600. Quizás, la diferencia entre pasos o diámetros próximos no sea tan elevada. Es posible que tu nueva hélice "mueva" un caudal similar a la vieja, aun siendo distinta.
 

* Re: R.P.M. - manueld - 25/08/2003 21:49

por mucho que proceda de un cálculo del fabricante, el diseño de la hélice tiene su componente artística, entendiendo por artística la habilidad para "acertar" en la elección de las variables
todas las hélices de paso fijo están optimizadas para un régimen, que será el régimen de crucero
las hélices de paso variable permiten un mejor rendimiento en condiciones extremas, pero pierden rendimiento en condición de crucero ... de ahí que, por especiales, sean de  más limitada aplicación ... y propias de remolcadores y otras embarcaciones en las que se dan dos regimenes de trabajo en condiciones absolutamente diferentes
con ese rollo quiero solo indicar que considero importante el modo de navegar de tu barco entre 2.500 y 3.000 rpm, en cuanto a velocidad y consumo ... y no me preocuparía demasiado si alcanza las 3.800 rpm
pero, interesado en buscar el origen de esa limitación, y descartada la inadecuación de la hélice, quedan otras posibilidades:
1.- que la curva de potencia absorvida por el barco a 3.500 rpm tenga más pendiente que la curva de potencia suministrada por el motor a esas 3.500, supuesta una curva de potencia del motor creciente hasta las 3.800 rpm ... y eso puede responder, además del desplazamiento y formas del barco, a limpieza o capacidad de deslizamiento del casco
2.- que la curva de potencia de "ese" motor casi alcance su máximo a 3.500 rpm, y que sea casi plana o ligeramente descendente de ahí a las 3.800 rpm
3.- que el motor no esté a punto y/o el combustible no alcance la capacidad calorífica adecuada. Piensa que las curvas de potencia del fabricante se hacen en condiciones estandarizadas y con combustible de alto rendimiento, con estricto control de presión y temperatura.

ni todos los motores del mismo modelo dan en fábrica la misma potencia, ni todos ellos llevan el mismo combustible y el mismo calibrado, ni contienen la misma carbonilla, ni dan el mismo consumo

asimismo ni todos los barcos del mismo modelo tienen el mismo comportamiento, ni navegan en las mismas condiciones ambientales, ni llevan el mismo patrón

lejos de decirte que "agua y ajo", te digo que saques importancia al hecho de que no alcance las revoluciones pretendidas ... porque los defectos más insoportables son  aquellos que han sido "buscados"

si lo que tienes es una seria preocupación por la calidad del motor, al entender que puede ser menor de aquella que has pagado, con derecho a reclamación o a cabreo, haz que algún especialista te mida par y potencia en el eje ... como primera forma de saber si hay algún problema con el motor

 

* Re: R.P.M. - Alvaro H - 25/08/2003 22:24

Hola LLuis,

No nos has contado ni la horas que ya tiene el motor (la hélice es nueva,  pero el motor no, ¿Verdad?), ni si le has instalado alguna otra carga (un alternador de mayor potencia u otro alternador auxiliar)  etc...

Yo estoy totalmente de acuerdo con Manueld. Las helices son mas un arte que una ciencia, y partiendo de las formulas hay mucho "ensayo y error". Los barcos grandes y/o barcos de serie hacen estas pruebas en tanques, pero para los demas (incluyendo las adaptaciones a otros motores etc,) el proceso es mucho "tirar a ver si aciertas".

De todas formas,  puedes hacer pruebas variando el  paso pero da la sensacion desde fuera, (y sin haber pagado la factura de la hélice) que es meterte en un berenjenal.  Estas hablando de una perdida del 7 ..... Si consiguieses que ese incremento de revoluciones se transmitiese totalmente a la helice (y eso está por ver)  e incrementase la velocidad  proporcionalmente estarías hablando +/- de 0.4 nudos, o lo que es lo mismo 9.6 millas por día......... 

Por último, no nos contaste que paso al final con helice. (al final la cosa quedó en que la helice cavitaba...)

Saludos

Alvaro
 

* Re: R.P.M. - Luis Martí - 25/08/2003 22:36

Lluis ¿qué relación tiene tu inversor?. El nuestro, un ZF 2:1 aprox., hace que el Albanta navegue a 6 nudos, casco limpio y mar plana, con 2100 rpm. De tener tu inversor una relación similar al nuestro, a las revoluciones que citas debes volar.

Saludos,
 

* Re: R.P.M. - Fco.Lopez - 26/08/2003 11:01

Manuel, una vez más, das en el centro de la diana.

A ver si coincidimos por el msn messenger, que ya hace tiempo, aunque yo ahora ando muy liado...

Saludos...!!
 

* Re: R.P.M. - manueld - 26/08/2003 14:06

el motor ofrece potencia como producto de rpm y par ... y lo suele hacer en forma de una curva parecida a una semiparábola vertical con el vértice arriba, ligeramente por encima de las máximas revoluciones. En algunos casos alcanza el vértice y en otros no ... y eso depende de la curva del par ... que suele tener forma de parábola vertical con el vértice arriba y a las rpm del par máximo. La curva de par es mucho más tendida que la de potencia (lógicamente, al ser las rpm siempre crecientes y por ello hacer subir la curva de potencia)

voy a concretar en tu caso:
Con el paso 18/12 a 2500 vueltas vas a 6.5'
Con el paso 18/14 para ir a 6.5 solo necesitas unas 2.300 rpm

supongo que habrás pensado algo así como esto:
mi barco, con su desplazamiento y sus formas ... a una misma velocidad ha de absorver una misma potencia ... porque una potencia es una fuerza por una velocidad ... y son idénticas

SI, ES VERDAD ... tu casco/barco absorve la misma potencia

lo que no es verdad es que el motor entregue la misma potencia a 2.300 rpm que a 2.500 rpm

a 2.500 rpm llevas mayor potencia y mayor consumo

entonces ¿dónde está la diferencia de potencia entre 2.300 y 2.500? ... PUES ESTA CLARO ... EN EL RENDIMIENTO DE LA HÉLICE, porque, a esa velocidad, la 18/12 ofrece menor rendimiento que la 18/14

 

* Re: R.P.M. - Lluis - 27/08/2003 00:07

Siguiendo tu razonamiento, en buenas condiciones de mar, puedo usar el paso 18/14 a 2500 vueltas con lo que correre mas que con el paso 18/12 a 2500 pero gastando mas o menos la misma cantidad de combustible ? y por otra parte, no castigo demasiado al motor?

 

* Re: R.P.M. - manueld - 27/08/2003 02:18

veamos: el binomio par-vueltas es sinónimo de potencia y también sinónimo de consumo

la verdad es que los amantes del mar somos un cúmulo de escepticismo ... y todo porque nos va mucho en ello, tanto que no podemos aceptar verdades de buenas a primeras ... porque sabemos que no existen ... que siempre hay matices ... que nunca se repiten las condiciones

simplificando, un motor tiene dos modos de trabajo: en carga y en vacío
en un motor en carga, la cantidad de combustible en cada explosión le proporciona el PAR necesario, y el número de vueltas a la que gira multiplica ese PAR, y multiplica ese consumo por vuelta, obteniendo la potencia
precisa
un motor en vacío girará a bastantes vueltas con muy poco consumo de combustible ... porque con poco PAR (que es poco combustible) es capaz de mantener la velocidad de giro del eje
entonces ¿por qué baja el par a bastantes vueltas?, ¿por qué el par máximo no se alcanza a la máxima potencia? ... pues muy sencillo, por impotencia, porque nos limita el rozamiento y la capacidad de suministrar más y más aire y combustible
si suministráramos más y más aire y combustible, y redujéramos más y más el rozamiento ... entonces nuestros motores tendrían más par y más potencia para la misma cilindrada ... y, como reducir rozamiento es difícil, le montan un turbo y le aumentan la inyección ... pero se les calienta, y le ponen un intercooler ... y empiezan los problemas de lubricación ... y de resistencia ... y de durabilidad ...
y así es como estamos, con nuestra mejor tecnología en la búsqueda de un compromiso entre prestaciones, fiabilidad y consumo 
¿a un determinado régimen de vueltas corresponde una potencia fija? ... NO ... porque esas vueltas pueden mantenerse con más o menos par
si las vueltas las podemos obtener con poco par o con mucho par ... ¿en qué afecta al consumo? ... pues en que mayor par es proporcional a más combustible por vuelta
a un determinado número de vueltas, y sin aparatos de medición, ¿cómo sabemos si hay más par ... y más consumo? ... pues de oído ... por la intensidad y el tono del ruido del motor, que no por el ritmo ... una intensidad y un tono que, además, nos indica si castigamos el motor.

Resumiendo lo de hoy:
Lo normal es que a 2.300-2.500 rpm y a 6.5 nudos tu motor vaya dando lo mejor de si, con un buen par, una buena alimentación y una buena refrigeración ... en tal estado que podría permanecer en funcionamiento ininterrumpido durante semanas si tuvieras suficiente combustible. Si lo notas así, con buen sonido, entonces es que a 2.500 rpm va mejor y más económico con la hélice 18/14.
Si me dijeras que a 2.300 rpm con hélice 18/14 lo notas "jodido", y a 2.500 rpm con hélice 18/12 lo notas "en el aire" ... entonces te diría "me cago en todo lo que dije"

mañana voy de viaje
seguiré pasado mañana, si mañana llego tarde

saludos
 

* Re: R.P.M. - Sebastian Saenz de Santa María - 27/08/2003 02:25

¿Has mirado si el cable del acelerador está lo suficientemente tenso como para poder acelerar al máximo?, te lo digo porque a mí me pasó algo parecido y después de mucho cavilar y cuando estaba a punto de desprecintar el regulador centrífugo de la bomba de inyección, me dí cuenta de que el cable del mando del acelerador no estaba bastante tenso y no me aceleraba a tope, o sea que si puedes empujar la pieza del acelerador que está sobre el motor un poco más de donde llega tirada por el cable del acelerador, eso es que el cable está algo destenso y por lo tanto se puede sacar un pelín más de revoluciones al motor si lo tensas al máximo.
Por otra parte, si con la hélice de 18/14 consigues la misma velocidad a 2300 RPM que con la de 18/12 a 2500 RPM, yo dejaría la de 18/14, pues con menos revoluciones (y por tanto consumo) que con la otra, tienes la misma velocidad y si necesitases en un momento un poco más de velocidad, la conseguirías más facilmente con la de 18/14 que con la 18/12.
Saludos
 

* Re: R.P.M. - Sebastian Saenz de Santa María - 27/08/2003 02:41

Manueld, a todo lo dicho por tí no hay nada que oponer, sino todo lo contrario, excepto que se te ha quedado algo en el tintero, voy a explicarme.
Como muy bien dices, el consumo de un motor depende de dos factores, el par y la velocidad, dejando aparte la velocidad (que es fácilmente medible con el cuentarevoluciones), fijémonos en el par. El par motor que dá el motor (alcanzado el equilibrio de la velocidad) será igual al par resistente, el par resistente por ejemplo en un coche depende de muchos factores (marcha seleccionada en la caja de cabios, pendiente, viento, rugosidad del suelo, etc...), sin embargo el par resistente de un barco es el que ofrece la resistencia del casco al avance, que entre otras cosas depende del tamaño y forma del casco, la rugosidad del casco y posibles suciedades de la obra viva, del estado de la mar y sobre todo de la velocidad. Hechas las pruebas de velocidad de dos hélices con el mismo casco, y estado de limpieza del mismo, el único factor diferencial sería la velocidad. Por lo tanto si se obtiene la misma velocidad con dos hélices diferentes, la de mejor rendimiento será siempre la qu!
 e obtenga la misma velocidad del barco con la menor velocidad de rotación del motor. El par motor no puede ser mayor en la de mayor paso, pues la fuerza a vencer es la misma, pues depende de la velocidad de desplazamiento del barco. A menor velocidad de rotación, por lo tanto menor consumo y por ello se dice que la hélice de igual velocidad y menos RPM es la de mejor rendimiento.
Saludos

 

* Re: R.P.M. - manueld - 27/08/2003 21:53

Sebastian, en eso estábamos ... por ahí iban mis intervenciones anteriores

de hecho empecé a escribir argumentando que las revoluciones era lo fundamental ... sin duda llevado por este preciso caso ... pero al momento me di cuenta de que no es así de simple ... y medio-rehice el texto

llegué hace un momento, aquí, a Coruña, tras todo un día de visita a obras en O Grove, Cuntis, Teo, Santiago y, por último, Carnota (allí donde el Finisterre) ... total unos 500 km, polvo de obra, bastante sol y también dos gotas de lluvia ... un delicioso yantar mariscado y algo de viento al paso por Cee-Corcubión ... arreciando del SSW

estoy medio hecho polvo ... pero mirar el tema fue lo primero
ahora, a las 21.43, voy a ordenar cuatro cosas y, si me queda ánimo, volveré al tema ... que creo interesante

saludos 
 

* helices - paco - 30/11/2004 18:46

hola me acabo de comprar un catamaran lavezzi 40 de un año de antiguedad tiene dos montores yanmar de 27 cv el barco esta un poco sucio lo he traido de francia haciendo 450 millas tengo un problema pues las revoluciones maximas que cogen los motores son 3000 vueltas cuando deverian coger 3600 en carga
las helices son maxprop de 3 palas no se si es por suciedad o por el paso de las helices el problema es que si modifico el paso y no es el problema devo volver a varar el barco
espero que me deis vuestra opinion

 

* Re: helices - javi - 30/11/2004 21:01

mi motor no llegaba a las vueltas k debia y una vez le habiamos cambiado las helices ya funciona bien e incluso coge un par de nudos mas asi k...

 

* Re: helices - Dardo - 1/12/2004 12:37

YO tengo un yanmar 2Gm20. Cuando la hélice está sucia, con caracolillo o algún cabito pillado, no sube de vueltas ni de coña. Antes de hacer nada, limpia bien la hélice... gafas y tubo... y al agua. Quita todo lo que pueda estar pillado aunque te perezca que no es nada...todos los caracolillos y demás. Verás que enseguida sube de vueltas... Si no es eso ya tendrás que varar el barco y ver que pasa.
 

ALINEACIÓN ORZA, ARBOTANTE, TIMÓN, HÉLICE

* Alineacion orza, arbotante, timon... - Enrique - 20/08/2003 00:34

Tengo un Oceanis 393, y lo he teneido fuera un tiempo. Al botarlo de nuevo me he dado cuenta de que el arbotante no esta en linea con la orza y el timon, es decir, que el arbotante, eje y helice están desplazadas hacia babor. El vendedor me ha dicho que eso es así. ¿Sabéis algo?¿Si es así realmente, alguien sabe porque?

 Gracias.

 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - bluesea - 20/08/2003 10:13

Aunque yo no he tenido ningún Oceanis 393 es de sentido común que si la fuente de propulsión es única este centrada en su eje longitudinal. Sólo tendria sntido si la obra viva fuera asoimétrica, cosa que no ocurre. O acaso tiene sentido que el mástil estuviese desplazado hacia babor o estribor.
El comentario del vendedor suena a "recochineo".
Tendrias que investigar como se ha producido esta anomalia:
- Defecto del fabricante => mira si tu barco esta en garantia todavia.
- Provocado al sacvarlo del agua ==> deberia asumir la reparación el puerto o club que lo elevó.
- Tienes una hélice que le falta en su borde algún "trocito" con lo que al girar queda descompensada. Si es así se producen vibraciones ==> tendrás que asumir la reparación y arreglar o cambiar la hélice.

Yo estoy en este último caso aunque no se me ha "torcido" el arbotante. Pero si noto las vibraciones cuando pongo el motor en marcha y estoy en punto muerto. Intento ir con cuidado y acelerar poco a poco el motor para que no sufra el arbotante. Tengo claro que tendré que arreglar la hélice o cambiarla.
Animo y espero que resuelvas el problema.
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - Germán - 20/08/2003 14:13

Supongo que será para compensar el efecto de giro de la hélice (que en tu caso haría que cayera el barco a babor).
Saludos.
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - Luis Martí - 20/08/2003 22:17

Si  no me falla la memoria, en el Manual de Maniobra de Eric Tabarly, publicado en castellano, hace referencia a las hélices desplazadas. Creo recordar que es una práctica seguida por algunos astilleros en algunos modelos. No tengo el libro a mano, pero si alguien dispone de él, podría comprobarlo.

Saludos,
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - Enrique - 21/08/2003 01:27

Os voy a dar mas datos. El arbotante es de acero(el interior) y macizo. Es triangular, y esta unido en toda su longitud, por lo que no es el tipico que es una barra. No se ha apoyado en ningún momento, y si se apoyara creo que es muy dificil que se doble. Ademas el eje esta perfecto, el motor tambien, no se si decis que no es normal voy a escribir a beneteau, a ver que me dicen.
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - Sebastian Saenz de Santa María - 21/08/2003 02:03

Yo de tí consultaría con Beneteau, creo que tienen una página web beneteau.fr o algo así (si no mira con beneteau en el google) y saldría de dudas, pero me parece rarísimo eso de la hélice desplazada hacia una banda.
Saludos
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - Sebastian Saenz de Santa María - 21/08/2003 02:04

No, es: www.beneteau.com
 

* Re: Alineacion orza, arbotante, timon... - luis - 21/08/2003 10:39

El desplazamiento me imagino que sea paralelo a la linea de crujía.
Efectivamente en el libro de Tabarly explica que algunos barcos utilizan este sistema para compensar el efecto de la helice -timón.
Cuanto mas cerca está la helice del timón mas se notan estos efectos.
Puede que algún modelo hiciese dicho experimento como novedad, pero creo que tiene mas inconvenientes que ventajas y en los diseños actuales no le veo su razón.

 

SUPERCAVITANTE y SUBCAVITANTE

* Re: Supercavitante y subcavitante - Sebastian Saenz de Santa María - 21/08/2003 01:33

Eso de cavitante o cavitación no se refiere a un eje sino a una hélice. La cavitación es el fenómeno que se produce cuando una hélice desplaza el agua más rápidamente de lo que el agua puede rellenar ese hueco formado por el agua expulsada. Una hélice supercavitante es una hélice que debido al paso (muy grande) o a la velocidad de giro (demasiado rápida) produce cavitación. Al desplazarse el agua a mayor velocidad de lo que el agua delante de la hélice puede rellenar, se produce una depresión de la presión del agua, se forma un vacío (o mejor dicho una zona de vapor de agua) en la que al haber poca presión se desprende el oxígeno disuelto en el agua, entre otras cosas. El resultado es que la hélice parece girar en vacío y el oxígeno naciente (monoatómico) desprendido del agua produce una oxidación más rápida de la hélice. Una hélice supercavitante puede tener bajo rendimiento y no durar mucho. Una hélice subcavitante es la que en sus condiciones normales no llega a la cavita!
 ción. Sin embargo el fenómeno de la cavitación también depende de la velocidad del barco, pues una hélice supercavitante, si consigue alcanzar una velocidad de desplazamiento del barco bastante alta, puede dejar de producirse ese fenómeno cuando la valocidad de avance de la hélice sea tan grande que se iguale a la velocidad con que el agua es expulsada por la hélice o casi igual.
 

* Re: Supercavitante y subcavitante - Luis - 21/08/2003 12:30

Te envio este link http://www.cehipar.es/pagina_n4.htm
y..
En progrmas de Arquitectura naval ....luego si es correcto el término..
Transmisión para hélices supercavitantes o de superficie. 'Arneson Drive', transmisión 'Trimax'. Propulsores: Propulsión por hélice: subcavitante, supercavitante o de superficie, hélices contra-rotantes o 'Duoprop'. Propulsión por 'waterjet'. Descripción del funcionamiento. Criterios de selección. Curva de performance. Instalación.....
Un saludo Luis
 

* Re: Antifouling para helice - Sebastian Saenz de Santa Maria - 28/01/2004 01:20

Yo uso el mismo que para el resto del casco, Pingouin Sargasso y me va bien, nunca he observado mayor desgaste de lo normal. Eso si, a la hélice le doy dos manos de antifouling, la primera más diluida (50 ) para que se pegue mejor, y la segunda diluida sólo el 10  con disolvente universal.
Saludos
 

* Re: Antifouling para helice - Miguel - 28/01/2004 19:44

Gracias Sebastian.

Voy a probar a ver que tal me va.

Buen viento.
 

* Re: Antifouling para helice - marcc - 1/02/2004 23:48

podria haceros una pregunta...hace unos años tenia un puma 26,al que cada año pintaba con anifouling la helice..cada año, y ningun problema de vibraciones....pero en mayo he comprado un barco nuevo, al qual no pintaron la helice,en verano ya tube que rascarla, estamos en enero y vuelta a lo msimo vibraciones y perdida de velocidad....en mayo tendra un año y sacare l barco del agua, con que me recomendais pintarla??....no la tendrian que haber tratado en el astillero?

 

* Re: Antifouling para helice - BARBA - 30/03/2004 20:54

Se ha implantado la costumbre de pintar con antifouling las palas de la helice,costumbre que no me parece buena, ya que através de la linea de ejes y hélice normalmente se produce la descarga  al exterior de las corrientes estáticas del barco, de forma que si aislamos la hélice esa descarga se dificulta o no se produce.Te recomiendo no pintar la hélice.
 

* Re: Antifouling para helice - Sebastian Saenz de Santa Maria - 30/03/2004 23:04

Si no pintas la hélice te puede pasar como a mi que después de tener el barco en seco durante un invierno, lo boté en el Mediterráneo, lo eché al agua el 1 de Mayo y el 1 de Julio tenía tal cantidad de bichos pegados que la hélice quedó como un queso manchego entero, no andaba ni para atrás ni para alante. Me tuve que sumergir y rascarla a mano y cuchillo hasta que pude hacer uso de ella. Quizás en el Cantábrico tenga menos importancia, pero en el Mediterráneo, con la luz y la mayor temperatura del agua, es absolutamente imprescindible.
Saludos
 

* Re: Antifouling para helice - andres - 31/03/2004 22:17

como casi siempre en nautica no exinten soluciones ideales, por tanto te tendras que quedar con la intermedia, he leido las dos respuestas que te han mandado y los dos tienen parte de razon, yo estoy mas de acuerdo con pintar la helice, ya que si no se te llenara de bichitos y algas y no andaras ni para atras, lijala bien y dale una capa de fondo de alguna imprimacion para epoxi, y antes de que este seca del todo,unas 3-4 horas a16 18 grados, aplicale dos o tres capas de antifouling. te durara tanto como el resto del antifoulig, pero si tienes que quitarla no será facil,t endras que usar un decapante, lijar y repetir el tratamiento.
no te preocupes por  las corrientes galvanicas, ya que estas circularan a través del eje hacia el anodo que debes tener en el mismo y enbuen estado
saludos.
 

* Re: Antifouling para helice - Jordi Villar - 31/03/2004 22:17

Hola,
yo creo que es razón de más; las fugas de corrientes producen corrosión, por lo que lo importante para evitar la corrosión es la instalación de ánodos, la hélice bien protegida y bien pintada. Nosotros usamos imprimación en spary y patente en spay para motores fueraborda con bastante "éxito"

saludos
Jordi

HÉLICES PLEGABLES

* Hélices plegables - nico - 23/01/2004 23:56

Hola.Estoy renovando un Puma 34 que hace poco he comprado.Voy a montarle un Solé de 42 C.V.y quisiera saber todo lo "sabible" acerca de las Hélices plegables: marcas, las mejores, experiencias, pérdidas de potencia del motor, ruidos, vibraciones, comportamiento navegando a vela etc.etc....En una palabrá, no tengo ni pajolera idea y no encuentro información en ningún lado. Agradezco. Salud
 

* Re: Hélices plegables - Josepdebarcelona - 24/01/2004 10:01

Yo tengo un furia 332 y hace poco le cambié la helice por una gori de tres palas plegables con overdrive y estoy muy contento con ella,es cara,pero merece la pena.
 

* Re: Hélices plegables - poniente - 24/01/2004 12:25

A motor con helice plegable pierdes un nudo aprox., velocidad que ganas a vela.
 

* Re: Hélices plegables - Alfonso - 24/01/2004 13:46

Hola Nico, enhorabuena por tu Puma 34, es un barco cohonudo...
En cuanto a lo de cruzar el charco con el, no solo se puede sino que andas sobrado. Si lo haces, cuando llegues aqui veras en lo que cruza la gente... el otro dia vi una pareja de alemanes en un velerito que no tenia mas de 7 metros. Eso si, bastante nuevo y preparado pero enano. Y cantidad de gente en barcos hechos polvo de 9 metros... Si el barco navega bien y aguanta bien el mar, el problema es mas de espacio, de capacidad de agua, etc, que de tamanyo.

Yo tarde 26 dias desde Canarias pero tuve unos dias de vientos contrarios (por ahi hay un post en que doy detalles). En un barco como el tuyo y con algo de suerte te puedes plantar aqui en 22 o 23 dias.

Saludos,

Alfonso
 

* Re: Hélices plegables - Nico - 24/01/2004 19:41
Localizado en
Hola Alfonso. Gracias por contestar y enhorabuena por la travesía.¿ como te va por ahí? Me compré el barco el año pasado, ya le he puesto velas nuevas, molinete, tto. antiómosis, sonda, piloto y una larga serie de chorradas varias. Ahora quiero cambiarle el motor, un 29 Solé por otro de 42 c.v. y me surge la duda de la hélice:¿plegable o no?. Tu que piensas. Yo pretendo participar en alguna regatilla que otra además de tener la seguridad  y fiabilidad de un motor nuevo. Y en esas me ando compañero. Así que dime todo lo que sepas del tema y/o donde busco información. Salud.  Nico
 

* Re: Hélices plegables - Alfonso - 24/01/2004 19:56

Mi barco antes de que lo comprara yo tenia una plegable chunga de pico de pato, pero el anterior propietario viendo que contra el viento y el mar iba a 2 nudos y pico, le puso una fija de 3 palas tipo mercante que es la que llevo (con un Perkins 40 CV). Y la verdad es que como no hago regatas no pienso cambiarla.... cuando necesitas power en un apuro te saca de donde sea...

Saludos,

Alfonso

 

* hélices plegables - nico - 26/01/2004 20:36

Hola de nuevo.Aquí un ignorante absoluto en materia de Hélices plegables que requiere de todo el consejo-información que seais capaces de aportarme. Voy a cambiar el motor y estoy pensando en ellas pero no se a que atenerme. Gracias.

 

* Re: hélices plegables - tomodachi - 4/02/2004 16:45

puedes probar con las Max Prop. Yo tengo una 3 palas en mi Van de Stadt 34 y va muy bien. Son mucho mejores y más fiables que las de pico de pato. En Canarias las venden a buen precio (www.nordest-canarias.com)
un saludo

 

PASOS Y DIÁMETROS

* pasos y diametros - Ramiro Ezequiel - 12/02/2004 14:21

hola soy nuevo en esto de la nautica, solo pongo helices al plato con plantillas pero al paso que se me indica y no se calcular la relacion entre tales quisiera saber si hay algun material biblografico que me pueda indicar la relacion entre r.p.m., diametro y paso o si me pueden indicar cual es el formuleo

 

* Re: pasos y diametros - Sebastian Saenz de Santa Maria - 12/02/2004 23:23

El paso y las RPM están relacionados con la velocidad esperada o máxima del barco más un deslizamiento del 15 por ciento que más o menos se considera aceptable. Multiplicando las RPM por el paso te dá la velocidad teórica de desplazamiento del barco, le restas el 15 por ciento y más o menos te sale la velocidad del barco. En realidad se parte de la velocidad máxima del casco y se divide por las RPM que dá el motor y de ahí te sale el paso o avance por vuelta (teniendo en cuenta una pérdida de velocidad de aproximadamente el 15 por 100). Una vez calculado el paso , el diámetro vendrá dado por la potencia disponible del motor, pues la superficie le la pala y el número de estas te dará la potencia necesaria para poder alcanzar las RPM que el motor pueda dar. Supongo que en estudios de Ingeniería Naval habrá textos sobre hélices y propulsión hidráulica. No te puedo decir más pues no lo sé.
Saludos
 

* Re: pasos y diametros - luis - 12/02/2004 23:55

O sea 1500 rpm x paso 8 = 12.000 cm en un minuto , que es lo mismo que 120 mts en un minuto o sea 120 x60 = 7200 mts en una hora o sea 7,2 km /hora que pasado a nudos aprox 4 nudos. Teniendo en cuenta un 15  de deslizamiento 3.4 nudos de Velocidad. Si, creo que es muy probable
 

* Re: pasos y diametros - Sebastian Saenz de Santa Maria - 13/02/2004 01:56

Bueno, el paso de las hélices se mide en pulgadas=2,54 cm. Hay que tener en cuenta que las revoluciones del motor hay que dividirlo por el coeficiente de redución normalmente 2:1 de la reductora para obtener la velocidad de giro de la hélice la velocidad del casco sería de alrededor de: 4,2 nudos, ello nos permitiría conocer si el casco ha alcanzado su velocidad limite que es la raiz cuadrada de la eslora multiplicado por 2,5 y nos dá en nudos. Si la velocidad máxima del casco es mayor que la obtenida calculando la de la hélice, eso quiere decir que el paso de la hélice podría agrandarse un poco y volver a hacer otra vez los cálculos para ver si con el nuevo paso se conseguiría una mayor aproximación a la velocidad natural del casco que según la eslora podemos esperar.
 

* Re: pasos y diametros - Javier Cifuentes - 13/02/2004 13:46

Sebastian dice: "conocer si el casco ha alcanzado su velocidad limite que es la raiz cuadrada de la eslora multiplicado por 2,5 y nos dá en nudos"
Perdona, pero ¿en qué unidades se ha de medir la eslora para obtener una velocidad en nudos?
Puede que sea obvio, pero yo no lo veo
Gracias de antemano
 

* Re: pasos y diametros - Ramiro Ezequiel - 13/02/2004 19:15

gracias a todos los que han contestado mi mensaje es de mucha ayuda los datos que he adquirido, estoy empezando a interiorisarme un poco mas en esto de la nautica y si saben de aluguna bibliografia avisenme.

 

* Re: pasos y diametros - Sebastian Saenz de Santa Maria - 14/02/2004 00:44

La eslora va en metros y el resultado final de velocidad es en nudos, es una fórmula empírica que he visto hace tiempo en un montón de sitios. No sabría explicarte la relación de unidades, pues el 2,5 viene a ser el factor de conversión de las unidades. La velocidad máxima de un casco (en desplazamiento, no en planeo, ojo) es debida a la ola que se forma en la proa que viene a estar relacionada con la eslora del barco y es la que limita la velocidad de desplazamiento del casco. En cuanto a la potencia necesaria, supongo que se calcula a partir del peso del barco, la superficie que se opone al movimiento y a la velocidad del barco, hay que tener en cuenta que la resistencia que se opone al avance del barco está en función del cuadrado de la velocidad, por lo que para aumentar la velocidad al doble, la potencia necesaria sería preciso aumentarla en el cuadrado de dos, o sea en cuatro veces y en nueve veces para aumentar la velocidad en el triple.
Saludos
 

* Hélices para un prototipo - Beatriz - 23/12/2003 14:19

Estoy estudiando diseño industrial, y ahora trabajo sobre un prototipo para de vehículo de propulsión humana. He de incorporar a mi diseño dos hélices, pero necesito ayuda, ya que no se nada de ellas. En mi ciudad no existe la carrera de ingenieria aeronáutica y no encuentro nada en la biblioteca.
He encontrado algunos tipos de hélices en internet, pero no se muy bien que criterio debería de seguir a la hora de elegir una u otra. Por favor siteneis un poco de tiempo pasaros por la pagina web http://usuarios.lycos.es/dam21/  y echar un vistazo a los bocetos. Os agradecería toda la ayuda que me pudierais brindar.
Gracias
 

* Re: Hélices para un prototipo - lleiel - 23/12/2003 16:56

De hélices no te puedo aconsejar pero si este artilugio va a navegar sería interesante ponerle una quilla o similar, de esa forma podrá mantener mejor la dirección en su trayecto y tendrá más estabilidad.
 

* Re: Hélices para un prototipo - JAIRO ARDILA - 1/01/2004 22:53

LOCO TE PUEDO ACONSEJAR SOBRE TU PROBLEMA PERO TIENES QUE SER MAS ESPESIFICO, EN ESTE CUENTO SON MUCHAS LOS PROBLEMAS QUE TIENES QUE SOLUCIONAR PARA TENER UNA HELICE O UN ROTOR EFISIENTE


           DISCULPA LA ORTOGRAFIA SOY PESIMO PARA LA MISMA
 

* Re: Hélices para un prototipo - Beatriz - 3/01/2004 11:02

Es una gran idea, en parte estaba solventada, por que los dos flotadores en los que se apoya el asiento, son más abultados y delgados. Tenía la intención de que se hundieran más que el resto,actuaran de canalización y dirección del agua, de todos modos, estudiaré tu sugerencia, que es muy acertada.
Muchas gracias por haber leido el mensaje, y por tu ayuda
Beatriz
 

* Re: Hélices para un prototipo - Beatriz - 3/01/2004 10:59

Hola Jairo,
antes que nada te quiero dar las gracias por haberte prestado a ayudarme.
No importan las faltas de ortografia, te entiendo perfectamente.

El vehículo que estoy diseñando tiene como requisito principal, el no usar
ningún tipo de motor, lo que se pretende es que el accionamiento de la
propulsión sea por medio de la fuerza del usuario.

Dentro de el ejercicio global propuesto por mi profesor, yo debía diseñar un
vehículo acuático e intentar suprimir los remos convencionales, substituyéndolo
por algún otro tipo de propulsión.

El boceto que te envío es simplemente una primera idéa de diseño conceptual,
esto quiere decir, que es una idea muy por encima de lo que será el vehiculo final.

Pretendía en un primer momento, que el usuario se sentara en forma de loto
(como la gente que hace yoga) y tirara de unas asas atadas a unos cables que
por medio de poleas, harían este esfuerzo más llevadero, y este movimiénto se transmitiría
a un eje con mecanismo de trinquete que tendría las hélices solidarias.

Por tanto el avance del vehículo se realizaría, por la fuerza transmitida a las dos hélices
situadas en las antenas de el objeto. Al tirar de los cables se transmitiría movimiento, y luego
mientras los cables volvieran a enrrollarse en un carrete, el movimiento inverso no sería
transmitido, puesto que en el eje habría un mecanismo de trinquete que sólo permitiria la transmisión de
el movimiento en un sentido.

El movimiento de giro sería efectuado, accionando una de las hélices mientras la otra está en reposo.

El problema que tengo, es que aunque encuentro alguna información sobre helices náuticas (poca en realidad)
toda esta información va ligada al concepto de motor que en mi caso no existirá. Por ello pedia ayuda,
para saber qué tipo de hélice sería la mas idónea para una propulsión del tipo que te he comentado anteriormente.
Es decir: cuántas palas ha de tener, cual habría de ser el ciámetro del circulo que circunscribe la hélice,
que tipología de hélice sería la mejor, con el criterio : ninimo esfuerzo, máximo desplazamiento?

También estoy muy interesada en encontrar información sobre el trazado (la construccción por dibujo técnico de los planos)
de las hélices que me propongais.

Se que es mucho pedir, pero cualquier sugerencia, o aportación, aunque sea muy general, será
una gran ayuda.

Muchas gracias Jairo.
 

* Re: Hélices para un prototipo - Fco.Lopez - 3/01/2004 12:02

El diseño de una hélice es muy complejo.

Si además te metes en un campo experimental, pues más todavía.

Yo estudio Ing. T. Naval y en la carrera se le dedican 6 meses en exclusiva a las hélices... Y siempre hablando de hélices convencionales...

¿Para que es este trabajo? ¿Que tipo de estudios son?
 

* Re: Hélices para un prototipo - Beatriz - 3/01/2004 13:51

Hola Francisco

Estudio Diseño industrial en Valladolid. Este trabajo forma parte de un seminario
que nos da el Istituto Europeo di Design.
Se trata de diseñar un vehiculo de tracción Humana para un comic. La idea, es
producir un objeto que sea completamente asimilable al cómic, y que se pueda
vender como merchandaising. Pero no ha de ser un mero objeto de coleccionista,
ha de funcionar. Y la gente debería poder usarlo. El tarjet de mi proyecto son
chic@s adolescentes.

Mi carrera es una ingeniería técnica, y aunque estudiamos dibujo técnico y superficies alabeadas,
de este tipo de piezas, sólo sabemos lo fundamental, de hecho, sólo conozco lo poco que
se explica en el libro: "geometria descriptiva superior y aplicada" de Fernando Izquierdo Asensi.

El ejercicio, es puramente teórico, haremos dibujos de concepto, planos y maquetas, pero no
se producirá.

Se que el diseño de hélices es algo muy complejo, y comprendo que se dediquen 6
meses en vuestra carrera. La diferencia entre vuestros trabajos y lo que yo tengo que hacer
seguramente es de responsabilidad y requerimientos. Un ejemplo de esto, es que la hélice
habria defabricarse de material polimérico, puesto que este objeto es casi un "juguete"
para mayores, y debería producirse por la industria juguetera.
 
Este objeto tendrá mas o menos los mismos requerimientos (celeridad del desplazamiento,
fuerza aplicada, peso a soportar, material de conformado) que unos "patines" de los que
se alquilan en la playa o en los lagos, para los turistas. El caso es que no queria recurrir a
la helice plana que tienen estos vehiculos, por que, en ese caso, sólo estaría disfrazando un
patín convencional con una forma un poco más novedosa.

He estado investigando por la red qué tipos fundamentales de hélices existen, pero como ya le he
comentado al otro chico que me ha respondido, la información es muy leve, y no se ajusta
demasiado a lo que necesito.

Por eso recurro a vosotros, y os agradezco todas las observaciones que
me haceis y vuestas preguntas. El diseño que viene en la página fue una primera idea,
aun tengo que publicar los nuevos dibujos ajustándome a las ideas que me han ido sujiriendo.

Te agradecería cualquier cosa que me pudieras comentar, y me gustaría pedirte también
una lista de bibliografía sobre el tema. Ahora que aun soy estudiante, provablemente no me
los pueda comprar, pero soy una persona muy curiosa, y me encanta aprender, por
ello me gustaría poder adquirirlos cuando trabaje.

Muchas gracias Francisco,
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: beatriz
 

* Re: Hélices para un prototipo - Sebastian Saenz de Santa Maria - 4/01/2004 02:51

Dos flotadores, fuerza de propulsión humana, tracción (necesariamente de los brazos, ¿no puede ser de las piernas?).
ESO YA ESTÁ INVENTADO  SE LLAMA PEDALO y es un artilugio que usa dos flotadores (como un catamarán) con un asiento enmedio y por medio de unos pedales se mueve NO UNA HÉLICE SINO UNA RUEDA DE PALETAS central y con un sencillo timón se dirige. Que no os toquen los cojones intentando que inventeis algo complicado porque en la mar lo sencillo es lo eficaz, llévales un proyecto de un pedalo y que se dejen de poleas, trinquetes, sinfines y otras zarandajas, pues el pedalo cumple todos los requisitos exigidos. Si no sabes como es o no has visto nunca un pedalo, vete al Estanque del Retiro y verás un montón de ellos.
Saludos
 

* Re: Hélices para un prototipo - Sebastian Saenz de Santa Maria - 4/01/2004 03:01

Viendo el boceto y pensando que el ser humano con las piernas puede desarrollar una potencia de menos de un CV si con los brazos puede que no llegue a la mitad, te propondría dos hélices parecidas (de paso inverso una dextrógira y otra levógira) a la que llevaba un motor fueraborda eléctrico que tuve de 300 w de potencia. La hélice que llevaba era de unos 20 cm de diámetro unos 25 cm de paso y tripala, si quieres ver modelos de hélices busca en el google por VETUS, o PIRANHA que son fabricantes de hélices a ver si encuentras un diseño de hélice que te guste.
Saludos
 

* Re: Hélices para un prototipo - Beatriz - 4/01/2004 12:08

Hola Sebastian,

Tienes razón en que a la hora de encontrar la solución
a un problema de diseño, generalmente lo más sencillo
es lo más adecuado, ya no sólo por motivos de costo
o producción, sino tambien de funcionamiento.

Los mecanismos complicados tienen más posibilidades de fallo
que los sencillos.

Respecto a los pedalós, si que los conozco, gracias por
tu observación. Pero de todas maneras, el producto que
estoy intentando desarrollar está pensado para utilizarlo
en aguas de rio y lago, aguas lo más tranquilas posibles.

La pregunta es: una rueda de paletas, ya sea en el caso de
accionarla con la fuerza de las piernas o de los pies, consigue mayor desplazamiento que una hélice como las que me
recomendaste, en relacción al mismo esfuerzo aplicado?

Si es asi, no hay más que hablar y me olvidaré de las hélices
y replantearé todo el diseño desde el principio.
Muchas gracias por tus indicaciones
Beatriz.-
 

* Re: Hélices para un prototipo - angel - 4/01/2004 20:44

Si es en aguas tranquilas quizas funcionaria a chorro; me explico:una bomba de aire de pie,como las de las zodiac,el cuerpo del artefacto podria actuar de recipiente a presion y luego una pequeña tobera orientable en la popa...
       MIRA QUE SI FUNCIONA¡¡
 

* Re: Hélices para un prototipo - Fco.Lopez - 5/01/2004 09:51

Una explicación muy buena, Sebastián.

Un saludo
 

* Re: Hélices para un prototipo - Beatriz - 9/01/2004 11:58

Muchas gracias por tu explicación, es muy instructiva. Siento no haberte contestado antes, pero no me notificaron que había una nueva intervención.
Quiero daros las gracias a todos, por usar un aparte de vuestro preciado tiempo en ayudarme. Al no saber practicamente nada de este tema, todas las intervenciones, ya sean cortas o largas, mas o menos precisas me son de gran ayuda.
Lo dicho, gracias
beatriz
 

* Re: Hélices para un prototipo - JAIRO ARDILA - 26/01/2004 02:02

Me encanta saludarte desde Pereira Colombia, como te comente en el anterior mensaje mi ortografia es pesima pero tengo la mejor intencion de darte una mano con tu problema.
Como primer punto pense que eras un loco, asi que te pido disculpas eres una loquita ( para muchos la mediocridad es normal la locura es poder mirar mucho mas)
me espesialiso en aprender sobre los fenomenos aeronauticos , pero la capasidad del hombre por lograr crusar nevas metas lo hacen usar su mente y espiritu sin pensar en los limites , tu cuento es encontrar una helice que te de mas avance con menor gasto de enerjia .
es de mucha importansia el angulo de grabedad de cada pala este angulo es directamente proporsional al desplasamiento, en la aeronautica cada pala es una puqueña ala y por lo tanto tiene el perfil de la misma , considero que puedes usar este mismo prinsipio en tu trabajo , las palas en su interior son o estan constituidas de de pequños perfiles que le dan su forma a cada perfil lo denominamos con el nombre de nervadura , estas don atrabesadas por unos larguros dando como resultado un sistema resistente y ante todo libiano,me encantaria mandarte unos planos desafotunadamente no se como poder hacerlo por medio de este sistema, en donde te podria explicar de una manera mas comprensiba de lo que te estoy trando asi que usa la imaginacion .
imagina la forma de un ojo dibujado de una manera simple, mas omenos esta es la forma que da un perfil alar su eje es un perfil pequeño y emedida que abansa asta el centoaunenta su tamaño asta tener su mas alto angulo de precion, si se sigue avansando empiesa a disminuir su tamaño . y de igual manera mientras se avansa esta toma un sistema de torcion , te dsebe pareser sumamente rara esta forma de explicarte pero sin darte un plano es muy difisil hacerlo con palabras , igual existen palas compactas pero sus angulos casi son los mismos , si tienes a mano un par de bentiladores puedes quitarle sus aspas y aumentas el angulo de grabedad y su espesor puedes obtener unas aspas efisientes , si tu tienes la forma de darme un numero de fax es posible que te aga llegar unos planos mas espesificos , no te asustes por la famita de ladrones , narcos , politicos, curas ocualquier delincuente paresido que tenemos los colombianos , los que cometen tanto crimen son muy pocos desafortunadame!
 nte la fama no la ganamos todos, asi que no ties de que preocuparte como te digo si tienes la forma de darme un numero de fax yo te mando toda la imformacion que tengo al respecto, sin ningun costo por ahora me despido , suerte loquita

                     ATT. JAIRO ARDILA.
 

* Re: Hélices para un prototipo - mario rosato - 2/02/2004 08:57

no sé como enviar anexos desde aquí. Por favor, escríbeme a mario.rosato@ati.es. Tengo un programita para calcular hélices y algunos artículos sobre propulsion humana de mi amigo Theo Schmidt. Visita http://www.dcss.org/ayrs/. En la próxima salida de Catalyst es probable que me publiquen un artículo sobre el tema. Estoy buscando alguien que me construya un diseño mío que también es apto para discapacitados. un saludo
dr. ing. mario rosato
 

* Re: Hélices para un prototipo - Manuel - 12/02/2004 13:36

Buenas. Yo también soy un estudiante de Ingeniería Técnica en Diseño Industrial, en este caso de Ferrol (A Coruña).Este año me encuentro realizando el proyecto fin de carrera, y es muy similar al proyecto que tu estás realizando.

Se trata de un kayak al que trato de incorporarle un nuevo sistema de propulsión accionado por la fuerza del hombre, que permitiese al piragüista desplazarse cuando no quiera palear, en una posición cómoda, y con el esfuerzo mínimo. En la parte superior cuento con incorporar un sistema de pedales similar al de las bicicletas, perfectamente acoplado al kayak, y como sistema de impulsión también estaba pensando en incorporar una hélice.

Si quieres compartir información, puede que nos podamos ayudar.

Suerte con el proyecto.

MANUEL :)
 

* Re: Hélices para un prototipo - Mauricio M - 22/03/2004 20:14

Hace mucho que veo este tema en el foro, yo me pregunto si has pensado en una helice fabada en la "cinga" ese movimiento que tienen los remos de los gondoleros de venezia van muy rapido sin apenas ni esfuerzo llevando guiris gordos con equipaje y todo, es el mismo principio que usan mis amigos los tiburones, la misma forma de la cola es el remo del gondolieri, segun me contaron la historia dice que fue Marco Polo que trajo la idea seguramente porque vio los remeros chinos llevando pesados sang-pang ( todavia existen) con la casa y todo a cuestas solo con un remo, las helices y ruedas de palas tienen un pequeño incombeniente y es que necesitan un motor, si pudieras hacer una helice con la forma de aletas de tiburon, digamos 4 aletas el principio de la cinga seguiria funcionando, tengo unas formulas matematicas muy simples sobre el reparto de fuerzas y vectores en que se basa el movimiento, si estas interesada te las paso.
         Saludos
 

* Re: Hélices para un prototipo - phantom - 11/10/2004 22:59

Hola estudiante:
Yo tengo una bicicleta tipo de montaña puesta encima de 2 flotadores rigidos de 2,5 m. de largos x 0,25 x 0,25 aprox.
hechos en porespan y forrados de fibra de vidrio. Estan unidos por tubos de aluminio.Como propulsor tengo una hélice de 250 mm. de diám. por 350 mm. de paso.El gobierno del invento es un timón de chapa que va unido por medio de una varilla a la parte de abajo de la horquila.De la bici he aprobechado los cambios de piñón y de plato, o sea tiene 10 velocidades.
1º problema pongas lo que pongas nunca vas ha poder hacer planear la embarcación, o sea siempre vas a navegar en desplazamiento y sujeto a la ley del mismo que dice que la velocidad de navegación es igual a la eslora x 1,1 nudos.Mi consejo en este caso es que te devanes los sesos para lograr poner una rueda por ejemplo que te haga de fuerza de inercia,porque en tierra la bici la tiene pero en el agua no, ese es el mayor problema que yo he encontrado en mi invento.
Espero te sirva de ayuda y ya nos contaras,un saludo. Phantom  
 

* Helice de proa - Ernesto - 29/04/2004 08:40

¿Alquien puede decirme para que sirve la hélice de proa y si merece la pena tenerla?
 

* Re: Helice de proa - Haddock - 29/04/2004 08:49

Hola Ernesto
     La hélice de proa sirve para hacerla caer a babor o estribor en las maniobras. Es útil en dias ventosos pero muy cara de inatalar.
     Salut i bons vents
     Haddock
 

* Re: Helice de proa - Alvaro H - 29/04/2004 09:41

No solo es cara y da muchos problemas, sino que ademas para un barco de vela es un contrasentido.

Un diseñador se pasan meses diseñando un casco perfecto que disminuya al maximo su resistencia al paso por el agua, con estudios en la quilla y pala de timon para dar la maxima sustentación, y luego viene alguien y le mete un agujero de un palmo de diametro en el punto del casco donde el flujo laminar debería empezar a establecerse. Es como hacerle un agujero a un ala.

Lo anterior no es obstaculo para que las hélices de proa cada vez tengan mas exito.....


Alvaro_H
 

* Re: Helice de proa - Jose Quevedo - 29/04/2004 12:06

Ademas, en un barco pequeño y que va a realizar maniobras normales, no me parece que merezca la pena instalarla. La llevan barcos que tienen que realizar maniobras muy especiales: remolcadores, barcos oceanograficos, etc....

Si ya viene istalada por el diseñador vale, pero sino, estropeareas el casco y la hidrodinamica
 

* Re: Helice de proa - enrique león felíu - 13/10/2004 09:33

Hay hélices de proa retráctiles que no alteran para nada la hidrodinámica del casco y que facilitan extraordinariamente la maniobra de atraque
 

* Re: Helice de proa - A.M. - 13/10/2004 16:14

Yo también opino que todo lo que vaya colgando ensucia la superficie, y consecuentemente aumenta la resistencia, aunque al igual que la helice propulsora, una helice de proa, esta ahi para facilitar el uso cotidiano de la embarcación, y por lo tanto será otra vez una cuestión d criterio y necesidad personal enla que hay que hay que sacrificar una de dos:(comodidad/rendimiento)
Respondiendo a alvaro, hay alas que efectivamente tienen agujeros (sopladores de capa limite) que suponen un  aumento de la resistencia, pero al aumentar la circulación del aire alrededor del plano, facilitan el vuelo a baja velocidad, asi que se podría decir que son un mal necesario.
 

* helice de proa - Alfonso - 22/06/2005 23:29

Hola a todos. Ya me direis que os parece. Resulta que tengo un motovelero de 8,5 metros desplazando 3,5 tons y es mas zurdo que la puñeta y si le sumas que tengo un atraque de 8 mts que mas parece de 7 total que para atracar y desatracar es un cristo.
Total que habia pensado la posibilidad de poner una helice de proa pequeña 1500 eurillos (colocandola yo)otra posibilidad es la de cambiar de amarre pero resulta que ni hay amarres ni pelas
un sldo
 

* helice de proa - Alfonso - 22/06/2005 23:29

Hola a todos. Ya me direis que os parece. Resulta que tengo un motovelero de 8,5 metros desplazando 3,5 tons y es mas zurdo que la puñeta y si le sumas que tengo un atraque de 8 mts que mas parece de 7 total que para atracar y desatracar es un cristo.
Total que habia pensado la posibilidad de poner una helice de proa pequeña 1500 eurillos (colocandola yo)otra posibilidad es la de cambiar de amarre pero resulta que ni hay amarres ni pelas
un sldo
 

* helice de proa - javi - 5/08/2005 12:08

hola, alguien sabe cuanto cuesta poner una helice de proa para un 9m y si realmente merece la pena? saludos
 

* Re: helice de proa - 2o Oficial - 6/08/2005 14:00

Hola.

No se cuánto costaría tal instalación y la viabilidad de la misma, pero a todas luces me parece innecesaria para un barco de 9m.

Saludos.
 

* Re: helice de proa - Jordi Villar - 8/08/2005 16:58
Localizado en
http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=28344

Hola,
yo estoy con el 2o oficial, a todas luces innecesaria.

saludos
Jordi
 

* Re: helice de proa - Jaime - 8/08/2005 18:11

Hola,
No creo que la broma te saliera por menos de 9.000 euros, suponiendo que se trate de una hélice nueva instalada con garantías por un profesional. Y yo me olvidaría de hacerlo de otro modo, pues se trata de hacer un enorme agujero en el casco, más una instalación eléctrica comprometida.
Por mi parte, el único momento en que a veces deseo tener hélice de proa es si tengo que salir del amarre sin tripulación, con el barco amarrado por popa y viento de través. En estas condiciones salir sin ayuda es muy molesto, porque nada más soltar las amarras de proa, ésta se desplaza inmediatamente hacia sotavento y es difícil enderezar el barco, de modo que corres el peligro, si das avante sin haber alineado, de enganchar con la orza, la hélice o el timón las amarras de proa del barco de al lado. Pero aun esto tiene una solución, que es particularmente fácil en un barco de 9 metros: antes de dar avante enderezas el barco dando un buen tirón de la amarra de popa a sotavento. La curvatura del costado, cuando éste se apoye sobre la embarcación contigua, desplazará la popa y alineará el barco correctamente. En ese momento das avante con energía y ya estás fuera.
Para entrar en el amarre la hélice de proa no hace ninguna falta si amarras de proa. E incluso si lo haces por popa basta un poco de práctica para olvidarte de ella.
Fuera de las maniobras de amarre, la hélice de proa no sirve para nada.
Un saludo. Jaime.
 

* Hélice de proa en Nauticat 38 - Jose Mellado - 1/10/2004 07:10

Estimados amigos:

Tenemos un Nauticat 38, y lo pasamos muy bien de crucero en él. Pero cuando llegamos a puerto tenemos muchos problemas al atracar sobre todo cuando hace mucho viento o los puntos de atraque están cerca de rocas. Os quería preguntar qué experiencia tenéis con las hélices de proa, en cualquier barco y si es posible en ótro Nauticat.
Espero vuestras respuestas
 

* Re: Hélice de proa en Nauticat 38 - eribar - 14/10/2004 16:21

Pues que hacerle un agujero travesero de 250 mm en la proa de un velero generará turbulencias en navegación que afectarán al rendimiento del barco.

Es una cuestión de prioridades; amarrar o navegar.

Tengo un amigo que despues de 30 años de navegar en todo tipo de veleros, se ha comprado un 40' y le ha puesto una hélice Vetus en proa. Dice que está encantado. Claro que meter su barco en el amarre que dispone en Salou solo es posible con maniobras de absoluta precisión y por gente muy experta. Sencillamente, allí no se cabe.
 

* Re: Hélice de proa en Nauticat 38 - luis - 20/10/2004 18:07

el resultado de las helices de proa en este tipo de barcos suelen ser realmente favorables. Claro, es muy importante estudiar el modelo la marca y el sitio donde debe instalarse, para que entorpezca lo menos posible en navegación y ofrezca tracción en las maniobras de amarre.
 

* Re: Hélice de proa en Nauticat 38 - Sebastián Saenz de Santa Maria - 20/10/2004 20:18

Aunque es más complicada la instalación y más cara, Vetus también tiene hélices retráctiles que bajan cuando se activa el motor y se retraen dentro del casco cuando se para. En ese caso no te rompe las lineas de agua del casco.
 

* Re: Hélice de proa en Nauticat 38 - enrique león felíu - 21/10/2004 12:10

 Sin duda hélice retráctil que no altera en absoluto la hidrodinámica del barco.Son caras pero atracas de popa olvidándote del timón. Yo llevo una MAX POWER en un belliure 50 y es la mejor inversión que he hecho.La vende Acastimar.Pregunta por Tomeu Darder.Un saludo
 

* Re: Hélice de proa en Nauticat 38 - jesus bernal - 8/11/2004 14:31

La helice en proa es una delicia,para maniobrar y mas en embarcaciones como la tuya de franco-bordo alto,no te arrepentiras si se la colocas.
Yo tengo un Fhiser 30 y la llevo y se maniobra muy bien y no se nota en el navegar.TE LA RECOMINDO.
Como navega el Nauticat 38,quiero cambiar o vender el mio para la adquisicion de uno como el vuestro.
un abrazo.
 

* Giro de la hélice durante navegación a vela - Jaime - 3/05/2005 15:28

Estos días se me ha ocurrido leer el manual del propietario del barco (tal vez me den algún premio a la rareza) y me ha llamado la atención que recomienden engranar la marcha atrás mientras se navega a vela, para evitar el giro de la hélice. No acabo de entender qué sentido tiene esto, pues parece que la hélice girando libremente debe ofrecer menor resistencia que estando bloqueada. ¿Qué opináis?
Un saludo. Jaime.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - carlitos - 3/05/2005 18:26

Pues hombre, depende de que tipo de helice. Si es plegable tiene que ir engranada y si no es plegable pues tinenes razón, debe de ir suelta.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Juanjo - 3/05/2005 21:44

Yo más que "raro" te considero afortunado por disponer del citado manual (yo no, pero claro, con los barcos de segunda mano...) De paso, más que responder a tu duda, son líneas para compartirlas: en algunos veleros alquilados con transmisión "Cola S", si dejábamos girar líbremente la hélice (fija en todos los casos) nos llamaba la atención el fuerte fuido de fondo que se escuchaba (dentro del barco). Si embragábamos y se quedaba fija, desaparecía el ruido y aparecía la eterna duda de si compensaba la pérdida de velocidad. Ahora con mi actual barco (Furia-302 con eje clásico y hélice fija de 3 palas), con la hélice girando libremente no se nota ruido especial; si se embraga y se la deja fija, la velocidad cae aproximadamente un tercio de nudo. Vuelta al dilema, de la velocidad y la resistencia al avance, pero en este caso pienso que si dejo girar libremente hélice y eje, supone un desgaste superfluo del prensaestopas. Total, que ya somos dos con dudas, je-je-je.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Jordi Villar - 3/05/2005 21:53

Hola,
un factor más para liarte un poco más: Si dejas la hélice fija, esta tiene cierta tendencia a girar sobre un eje fijo en sentido contrario al de la tuerca de sujeción de la hélice, por lo que si esta tuerca no está bien bloqueada o no se ha montado una tuerca de giro invertido, puede aflojarse y la hélice desprenderse...

Yo creo que la recomendación depende en gran medida del tipo de inversor que tengas, puesto que es posible que hayan inversores que no te recomienden tener ningún engranaje girando si el motor no está en marcha por alguna cuestión de lubricación, lo que no te puedo asegurar es que esa sea la causa de los motores son cola saildrive

saludos
Jordi
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - nordesio - 3/05/2005 23:34

Bueno lo intento otra vez
Esta discusión salió  en otro foro. Por lo que mi opinión está algo viciada ya.
Alguien expuso y a mí me convenció, lo siguiente:
La helice girando opone una superficie igual a una circunferencia, de diámetro igual al de la helice. ( helices fijas claro)
Si la helice se inmoviliza, la superficie que se opone al avance será igulal a la de sus palas.
Si es de tres palas, fijarla dejando una de ellas vertical y abajo, pues es arriba donde se ofrece menos resistencia.
Fijarla en marcha atras.
Por supuesto mejor helices plegables.
Mas o menos esas son las conclusiones
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Juanjo - 3/05/2005 23:47

Vaya, pues veo que voy a tener que echar unas horas a observar bien "la sala de maquinas" y también bucear a ver cómo va la fijación de la hélice, no vaya a salir a navegar y me vea preguntandome..."joé, si el motor acelera pero el barco no se mueve"... mientras la hélice adorna el fondo del mar... Lo que también me parece muy oportuna es la observación sobre los engranajes, es verdad, si el motor no está girando y aportando presión de aceite, puede haber engranajes girando sin estar lubricados. No obstante, al no tener el motor delante no me atrevo a entrar en descripciones por no decir alguna barbaridad, pero en este barco y motor concretos, juraría que precisamente una vez que se me ocurrió mirar dentro del cofre de la litera por el que pasa el eje de la hélice hacia el motor, navegando a vela y desembragado, por tanto girando libremente, el punto de ataque desde el motor no giraba -o sea, nada interno podía girar-, pero lo que no recuerdo es qué hay entre medias haciendo!
  la función de embrague, por eso no quiero hablar de memoria y soltar un disparate. Igual miré mal. No obstante, lo que no hay duda es que con el giro libre, se producen desgastes innecesarios, y con el giro bloqueado, torsiones innecesarias, aunque supongo que con tantos años, el tema parece que debe estar controlado o tener menos importancia de la que suponemos?
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Genio - 3/05/2005 23:49

Juanjo tu acabas de demostrar, con la disminución de la velocidad 1/3 de nudo, cuando dejas la hélice fija, que lo del rozamiento del agua en una superficie igual a un circulo del mismo diámetro que el de la hélice, no es cierto. Si lo fuera ocurriría lo contrario.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Jordi Villar - 4/05/2005 00:06

Eso mismo "joé, si el motor acelera pero el barco no se mueve" me pregunté yo un día entrando en un puerto de cuyo nombre no quiero acordarme, y esa misma función de "adorno del fondo" pasó a ser la de nuestra antigua maxprop de dos palas.

Las hélices tienen que tener como sistema de bloqueo de la tuerca una arandela de bloqueo que se dobla sobre la misma tuerca y si puede ser, un perno que la atraviese.

En cuanto al desgaste del prensaestopas, no parece que vaya a ser muy profundo por girar mientras vamos a vela. En cuanto al giro interno de alguna pieza con la hélice sin embragar, apostaría medio metro de escota a que sí que gira algo...

saludos
Jordi
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Alfredo - 4/05/2005 12:33

Hoal Jaime: No le des mas vueltas,seguro que por lo que dice el manual tu helice es destrogira y marcha avante con maquinas paradas el giro se vuelve levogiro por lo que el rotor mete ruido y estas forzando el perno de seguridad.lo que te lleva a un desgaste imnecesario y la posibilidad de una perdida de las palas .
Sin mas un saludo Alfredo
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Glups - 5/05/2005 18:24

A modo de conclusión, a mí se me ocurre que el fabricante sabrá lo que se dice. Si en el manual recomienda meter toda la palanca hacia atrás, pues habrá que hacerlo. Si se desgastan prensaestopas, ejes y demás, imagino que el sistema ya habrá sido diseñado para minimizar los efectos; posiblemente, dejar la hélice fija sea peor. El ruido ya es otra cosa :)
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - JoanBcn - 5/05/2005 20:32

Joder, con estas opiniones me haceis sentir inmensamente poco ilustrado , felicidades a todos.

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Carles - 5/05/2005 23:17

Cuando hacia las practicas de vela en la "barcoescuela" el profesor ya nos decia que debiamos poner la marcha atras, al parar el motor, para navegar a vela,el comentario que hacia era que para hacer girar inutilmente el eje y desgastar el prensaestopas, nunca comentó nada del motor;posteriormente tuve ocasión de comprobarlo en mi propio velero, lo que más me molesta es el ruido que produce la helice girando sola, pero es que en el motor también se oye un ruido, supongo que será del inversor. Un consejo: no os olvideis de desembragar al volver a poner en marcha el motor, es un error frecuente, que te puede costar un disgusto.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - JMV - 6/05/2005 03:02

Desde que he cambiado el motor por uno nuevo ando dandole vueltas a este asunto, y esto es lo que he sacado de indagar por ahi:  Casi todo el mundo engrana la marcha atrás llevando hélices fijas.  En el caso concreto de Yanmar, me comuniqué con el fabricante y NO recomienda dejar la marcha puesta, dado que puede dejar el embrague bloqueado y por tanto tener que arrancar el motor en esta situación.  También es cierto que dejando girar la hélice el desgaste en prensa estopa es superior y el ruido molesto.  Al final, todo el mundo recomienda hélices plegables....pero el precio es ya otra cosa ;-)).  Por último, existen frenos de eje (tambien algo caros)e incluso algún "invento" he visto como freno de hélice por cuatro duros.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Esteban Fermin - 6/05/2005 09:21

Como mecánico me permito dar una explicación de los fueros internos de la mecánica.
Primero: Con respecto a la lubricación, una cosa es el motor y otra es la caja y sus engranajes. El motor SI necesita de una presión de aceite para lubricar sus conductos capilares, la caja se lubrica por inmerción y contacto directo de el aceite o valvulina con los engranajes, o sea que si giran los ejes por la rotación de la hélice, éstos estan lubricados.
Porqué se bloquea la hélice con la marcha atras: porque un motor diesel (estando la marcha avante), SI podría arrancar, un gasolina nunca ya que necesita de corriente en su sistema de ignición, al estar la marcha atras, el ciclo seria inverso con lo cual nunca podría arrancar, aunque sea gsolina y tuviera corriente dada.
En travesias largas, se recomienda, aun perdiendo 1/3 de nudos, que no es nada, (salvo en competición, que se mira todo al milimetro), porque el desgaste de prensaestopas, bocina y soportes, es importante.-
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Jordi Villar - 6/05/2005 09:35

Hola,
muy interesante esta cuestión.

Un par de preguntillas, a que te refieres con el concepto travesías largas? y otra que diferencia o relación hay de revoluciones de la hélice entre llevarla con el motor en marcha y llevarla con el motor apagado pero girando? es decir si mi motor gira a 3000 vueltas y la relación del inversor divide estas vueltas entre dos, quiere decir que el eje y la hélice giran a 1500 vueltas. Con el barco a vela y a una velocidad comparable a la que vamos con el motor a 3000 vueltas, la hélice también gira a 1500 vueltas?

A lo que comentas añadir que hay motores en los que el sistema de lubricación del inversor si que funciona a presión. Me gustaría saber si en las colas Saildrive la lubricación de la transmisión requiere presión de aceite.

saludos
Jordi
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - javier - 6/05/2005 12:38

Hace algunos años colocamos en el motor del barco de un amigo un multiplicador a base de correas trapezoidales , que al dejar el motor desembragado , el eje de la propela actuaba como motor para el alternador , con lo cual se conseguió
1ºreducir el nº de vueltas del eje , con lo cual se evitan vibraciones , ruidos y desgastes , con el incoveniente de tener algo mas de resistencia resistencia
2º tener las baterias siempre a plena carga sin tener que usar el eolico o paneles solares. El invento se desarrolló en la mesa de un "bareto" con dos cervezas . y mas tarde en el torno de un amigo con unas barras de inox.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Carles - 6/05/2005 15:40

JMV, lo que explicas del embrage bloqueado me ocurrió el otro dia, no podia sacar la marcha de ningúna manera por mas que apretaba el boton del embrage no cedia, al final no se como, cedió y pude poner el punto muerto y arrancar el motor.

 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - quimbe - 6/05/2005 23:10

en el manual del motor volvo MD 2040 viene claramente especificado que se debe dejar girar libre navegando a vela , y de hecho si la bloqueas con atras despues no puedes meter neutro al arrancar , sera por algo....
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Roberto - 7/05/2005 02:17

La helice debe ir engranada por las siguientes cuestiones....en caso de girar....
-Ruido...la caja mete ruido cuendo gira en vacio
-Desgastes....Se producen desgastes en engranajes, prensa estopa, rulemanes
-Seguridad....una helice girando puede mucho mas facilmente enredarse en un cabo o una red a la deriva....
Por otro lado la helice frenada produce mas resistencia que la helice girando....lo contrario es un sin sentido, porque sino, la helice no giraria al ir suelta, pero dicho 1/3 o 1/2 nudo perdido, se compenda con los tres puntos anteriores....
Todo esto no se aplica en algunos motores con pata, ya que como alguien observo, se traba el inversor...
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Esteban Fermin - 7/05/2005 22:16

Hola Jordi, te contesto: Me refiero a travesías largas cuando haces viajes de más de 12 o 14 horas, por ejemplo, Mallorca, o como hice el año pasado a Barbados, 12 dIas.-
Pensemos que el motor y sus componentes como convertidor, eje, hélice, bocina, etc, estan pensados para la entada o salida de puerto, o en casos eccepcionales en que no tienes viento y quieres avanzar un poco más, pero solo estos motivos justifican utilizar el motor, peor aun cuando este no está encendido y sus componentes son arrastrados por el barco.
Los barcos a motor tienen estos componentes extremandamente reforzados, solo mirar los diametros del eje de la hélice y sus apoyos, contrapesos y prensaestopas, son de grandes dimensiones, incluso hay soportes de eje refrigerados por presion de aceite, cosa que en los veleros no. Solo opino que si bloqueamos el giro del eje nos evitaremos prematuros desgastes y costosas reparaciones ya que siempre hay que sacar el barco del agua, además de los recambios y mano de obra.-
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - carles - 8/05/2005 23:48

Roberto, que es la "pata" del motor?, sabes si la serie 2000 de volvo la tienen?
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Roberto - 9/05/2005 15:30

Cuando digo motor con pata, me refiero a sail-drive....o como se escriba....
Los barcos nuevos que estan llegando de europa, especifican no colocar la marcha atras con el motor apagado para navegar....
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Jaime - 17/05/2005 13:21

Bueno, no imaginaba que el asunto fuera tan discutible. Finalmente he decidido bloquear la hélice con la marcha atrás, tal como recomienda el manual. Por cierto, el mismo manual recomienda reducir la velocidad a vela antes de volver a poner la palanca en punto muerto. Esto evita el bloqueo de la palanca.
Gracias por los comentarios y un saludo. Jaime.
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Jordi Villar - 17/05/2005 21:28

Sabia decisión, diría yo... Yo siempre aplico la teoría de que si el ingeniero se tomó la molestia de mencionarlo en el manual, por algo será

saludos
Jordi
 

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - TIMON - 6/07/2005 18:08

Hola Jaime.

Si tienes agua en la sentina y no sabes el motivo, te diré que un motivo podría ser el hecho de que dejes girar la hélice en la navegación a vela.

Salu2.

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - quim - 1/02/2006 11:49

bien , de acuerdo , pero que solución das por ejemplo en el caso del volvo 2040, al bloqueo de la palanca de avante-atras en el caso de navegar a vela con la helice bloqueada en posicion atras

saludos

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Luis - 2/02/2006 15:57

Yo perdí la hélice volviendo de Mallorca y supongo que el motivo fue el que comentais. Osea que, pasar pasa.... Ahora llevo una plegable que a vela es perfecta pero a motor tiene un rendimiento menor el de la fija.
Saludos

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Carmelo Milla - 4/02/2006 04:04

Que lío.

Nunca imaginé que hubiera tanto que hablar sobre este tema.

Particularmente, no consideraba que el giro de la hélice arrastrando al eje y la mitad del inversor fuera perjudicial, y creía que el eje, su prensaestopa, o lo que monte cada cual en la bocina estaba diseñado para trabajar de forma contínua. El grupo del inversor está lleno de aceite, así que no creía que hubiera problemas y hasta me gusta escuchar la hélice girar en los camarotes de popa cuando vamos a vela.

Afortunadamente, mi motor parece que es de los que recomienda llevar la helice girando, pero hace la salvedad de que hay que arrancar el motor 5 minutos cada diez horas para refrigerar y lubricar el inversor y la cola (el que la lleve).

En fin, un lio que ha dado mucho que hablar, y creo que nos ha enseñado bastante a todos.

Salu2. Carmelo.

* Re: Giro de la hélice durante navegación a vela - Carmelo Milla - 4/02/2006 04:08

Se me olvidaba.

El motor es un volvo MD2030, y lo mismo es aplciable al 2010, 2020 y 2040.

El manual lo tengo, por si te interesa en: http://www.olaje.com/manualvolvo2030.pdf

Salu2. Carmelo.

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